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- nur gut rasierte Fans - Fans nur in frisch gewaschenen Klamotten - statt Bier gibt es Bionade - statt Bratwurst mit Senf gibt es Tofu mit Ginsengsauce - die akustische Atmosphäre wird vom Band eingespielt reden wir jetzt von Fußball oder dem Sommerfest der Waldorfschule? Gruss svenc |
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Vielleicht sollte man beim Spiel gegen den "Verein mit der besten Jugendförderung" () mal einen Sponsor aktivieren und noch mal schöne Fähnchen drucken lassen, die dann jeder Zuschauer vor Spielbeginn in die Hand gedrückt bekommt. Mit diesen Fahnen wird dann ein "Gesamtslogan" gebildet, einmal quer durchs Stadion "Bitte beleidigen Sie Herrn Hopp nicht während des Spiels, er ist es nicht wert" Vielleicht sollte man einen Rechtsschutzversicherer an Land ziehen, der ein bisschen Eigenwerbung macht... "Advocard ist Hopp-Schmähers Liebling" "Mit Advocard macht Hopp-Bashing mehr Spass" Advocard gehört doch zur AM-Gruppe... da hätten wir ja kurze Wege Gruss svenc |
#123
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#124
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Ich bekomme alles was ich will... - Dietmar H aus H
Wäre doch auch ein schöner Slogan. Passend hierzu:
"Nach Jahrzehnten des Sehnens habt Ihr es geschafft: 2011 werden Spiele einer Fußball-Weltmeisterschaftsspiel in M******gladbach ausgetragen. Die sympathische Wellblech-Arena von Rheydt öffnet ihre Garagentore für die WM der Frauen! Genau wie Leverkusen (Glückwunsch!) und, äh, Sinsheim. Letzteres hat natürlich überhaupt nichts damit zu tun, dass Sinsheim die Heimspielstätte der TSG Hoffenheim ist, jenes sympathischen kleinen Klubs, dessen Macher die Fußballweisheit mit großen Löffeln zu sich nehmen – und dass dessen Frauenfußballabteilung vom Sohn von DFB-Präsident Theo Zwanziger geleitet wird. Aber besser einen echten Zwanziger in der Tasche als einen falschen Fuffziger auf dem Dach. Oder so. Theo Zwanziger ist übrigens Gladbach-Fan, aber das lassen wir jetzt mal beiseite. Freuen wir uns auf eine schöne Frauenfußball-WM unter Freunden." Der ganze Artikel: http://www.ksta.de/html/artikel/1222984866430.shtml Grüsse
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Alemannia Aachen -Für die besten Fans der Liga: http://de.youtube.com/watch?v=zzoNAW87uhs |
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Ist eigentlich irgendjemand ernsthaft der Meinung, dass Hoppihopp gegen den Dortmunder Fan eine Beleidigungsklage durchbekommt? Für eine erfolgreiche Beleidigung in nach deutscher Rechtsprechung ein sog. ehrverletzendes Moment erforderlich - und diese Ehrverletzung besteht beispielsweise darin, das "Opfer" auf eine gewisse Weise sozial oder anders herabzuwürdigen - das müsste hier schon konstruiert werden. Bitte denkt auch daran, dass in einem eventuellen Prozess nicht Hoppihopp der Ankläger ist, sondern die Staatsanwaltschaft in Vertretung des Staates. Hier nützen H. also auch noch so teure Anwälte nichts.
Weiterhin hat es meines Wissens noch nie eine Verurteilung wegen Beleidigung anhand des öffentlichen Verhaltens in einem Fußballstadion gegeben - eben weil Beleidigungen ("Hoeneß, du *********", "Hurensöhne", "Du *******") so üblich und häufig sind, dass man quasi mit dem Betreten des Stadions damit rechnen muss, beleidigt zu werden, ohne dass dies in ehrverletzender Absicht erfolgt. Fahrlässige Beleidigung gibt es nicht, der Dortmunder Fan müsste also eine über das normale Stadionverhalten weit hinausreichende ehrverletzende Absicht gehabt haben - nie im Leben.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
#127
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Soweit ich gehört habe, geht es bei der Anzeige gegen den BVB-Fan aber nicht um Beleidigung, sondern Aufruf/Anstiftung zum Mord/Totschlag.
Gruß Printenduevel
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Quelle: ??? Ich bliev dich treu, ming Alemannia - ejal wat och könt, woe och ömmer vür stönt: Vür weäde niemols ongerjoe! |
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Eine Frage habe ich allerdings, vielleicht kennt sich jemand aus: Ist ein Stadionverbot automatisch bundesweit? Also, sind die DFL-Vereine verpflichtet, ein z. B. von Hoffenheim verhängtes Stadionverbot auch bei sich selbst durchzusetzen? Damit ist diesem Verein eine ganz schön mächtige Waffe gegeben.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Automatisch ist ein Stadionverbot nicht bundesweit, es kommt auf die Schwere der Tat an. Google mal "Richtlinien Stadionverbot" da steht alles drin. Geändert von A-a-c-h-e-n-supporter (06.10.2008 um 12:36 Uhr) |
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Leute, eure Argumentationsstruktur verstehe ich nicht.
War es nicht Jenne, die in einem anderen Thread jemanden dazu aufrief, nicht beleidigend zu werden? Hier rufst du dazu auf, Menschen möglichst originell zu beleidigen. Gibt es Dünnhäutigkeit nur bei Milliardären? Darf man Hopp zum Abschuss freigeben, über unseren Aufsichtsrat aber nicht sagen, dass es senile Profilneurotiker sind? Dies alles deutet für mich auf 2 Dinge hin: 1) Einem Mangel an Respekt vor anderen Menschen. Die üblichen Beleidigungen sind nämlich etwas anderes als z.B. die Zielscheibe. 2) Einem Mangel an Objektivität. Liebe Jenne, wäre der Herr Hopp in unserem Aufsichtsrat, würdest du über Schmähungen wahrscheinlich so reden: Kritik soll geäussert werden, doch ist eine gewisse Einhaltung von Gesellschaftsformen und angebracht. Dies ist in meinen Augen bei Deinen Beiträgen nicht gegeben und solltest Du Interesse an der Fortführung einer Diskussion zum Thema haben, so solltest Du eventuell mal die Art und Weise überdenken. Ehrlich gesagt finde ich eine solche Doppelmoral zum Kotzen!
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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Fakt ist doch, dass (auch harte) Beleidigungen gegenüber Uli Hoeneß, den Fans des BVB, allen anderen Vereinen, Christoph Daum etc. vom DFB ungeahndet bleiben. Das ist Doppelmoral. Entweder der klinisch reine Sport, oder auch ein Herr Hopp muss mal etwas ertragen.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Es lässt sich sicher lang drüber streiten ob die Fadenkreuz-Sache nun zu weit ging oder nicht. Aber ich finde es ne Unverschämtheit, dass in anderen Fällen nie oder sehr lange nichts von DFB Seite unternommen wurde und im Fall Hopp direkt harte Strafen angedroht werden. Und dass der Sohn vom Zwanziger als Manager für die Frauenmannschaft bei Hoffenheim arbeitet sieht in dem Zusammenhang einfach nach nem sehr komischen Zufall aus... |
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Ich hoffe Du hattest einen Eimer oder zumindest ein Tüte in der Nähe, nachdem Du meine Post`s in diesem Thread gelesen hast. Aber nun zum Thema! Ich rufe hier nicht dazu auf, Herrn H. persönlich zu beleidigen, oder gar anzugreifen. Herr H. sieht es ja als Aufruf zum Mord an, wenn sein Konterfei in mitten einer Zielscheibe abgebildet ist. Ich denke keiner von uns und auch kaum einer der Fussballfans kennt Herrn H. persönlich. Und ich denke darüberhinaus, keiner hat gegen Ihn persönlich etwas hervor zu bringen. Fakt ist jedoch, dass er mit Hilfe von überaus, ja in meinen Augen ungeheueren Finanzmitteln, einen absolut unterklassigen Fussballverein in die erste Liga gekauft hat. Und zwar mit allem drum und dran. Er hat nicht nur erstklassige Spieler gekauft, und die Jugendabteilungen der umliegenden Spitzenvereine; Nein! Er hat sich sogar in guter Kapitalistenmanier auch schön in die Vereinsstrukuren des deutschen DFBs eingekauft. Alle kriechen ihm plötzlich in den Allerwertesten, denn nicht zuletzt durch die Tätigkeit eines nahen Verwandten des Herrn Zwanzigers in seinem Verein, hat er ja auch jetzt beim DFB ein tolle Lobby. Und wenn Du die Post`s in diesem Thread verfolgst, solltest Du auch begreifen wie er mit (Regime)kritischen Zeitungsberichten/Zeitungen umgeht. Zitat:
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Solltest Du Dich wirklich derart mit meinen Postings befasst haben, wie Du hier vorgibst, so wirst Du eventuell feststellen, dass ich Herrn H. nicht beleidige. Eventuell Hoffenheim aber nicht Herrn H. Aber wenn Du auf Deine Frage eine Antwort von mir haben möchtest, so sage ich Dir folgendes: Herr H. stellt sich am liebsten vor die Kamera und erzählt uns allen etwas von Neid und Angst um seine persönliche Sicherheit. Im nächsten Augenblick prahlt er dann von den Erfolgen seiner Jungs. Der Auffsichtsrat der AA GmbH, setzt sich nicht so ins Rampenlicht. Also ist es doch eigentlich kein Wunder, dass ein Ar nicht derat angegangen wird. Aber, lieber User, Du und auch alle anderen hier dürfen sagen was sie wollen. Zitat:
Um zum Thema Zielscheibe zurück zu kehren. Du findest es überzogen, diese Art der Kritik, dann schau Dich doch mal in einer Grossstadt Deiner Wahl um. Ich denke an den einschlägigen Punkten wirst Du Jugendliche treffen mit Zielscheiben auf ihren Kleidungstücken gemalt mit Sprüchen wie "alle Bullen sind Schweine". Diese Art der "Beleidigung" gibt es schon seit Jahren! Zitat:
Das wir uns schon so gut kennen, dass Du schon weisst, was ich im Falle eines Falles machen würde, ist mir Neu! Zitat:
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Doch die Art und Weise, solltest Du mir schon selbst überlassen. Ich sehe keinen Grund für eine Änderung meiner "Art und Weise" und wenn Du meine Beiträge schon länger verfolgst, so wirst Du (überrascht?) feststellen, dass ich mich auch gerne von anderen Standpunkten überzeugen lasse, wenn ich merke, dass ich auf dem Holzweg bin. Zu diesem Thema, möchte ich auf den Eingang des Posts verweisen! Nachsatz: Flamebird, mir ist der Sinn und Zweck dieses Beitrages nicht ganz klar. Möchtest Du mich provozieren? Angreifen? Demontieren? Denn es beschleicht mich dass Gefühl, dass es Dir nicht um Herrn H. geht, sondern darum, mir Deinen Spiegel vor zu halten um mir zu zeigen, wie Respektlos ich mich in diesem Thema verhalte. Im Gegensatz zu Dir habe ich zumindest Respekt vor der Struktur des Forums und ich möchte Dich bitten, Post`s die nur mit Kritik an meinen Beiträgen zu tun haben, entweder mir persönlich (Stichwort:PM) oder zumindest im eigens dafür vorgehaltenen Thread zu veröffentlichen. Aber das geht ja nicht, denn dann würden ja die anderen Mitglieder nicht mitbekommen, dass Dir meine Art und Weise scheinbar Magenprobleme bereitet. Wenn Du etwas zum Thema beitragen willst, dann mach das doch einfach und lass persönliche Anfeindungen nicht zum Thema deines Post`s werden. Anders als an Unfallstellen interessiert es wahrscheinlich hier eh keinen. Und wenn Du jetzt wissen willst, warum ich denn dann nicht per PM zurückschreibe... Lies Dir den ersten Absatz durch; der ist meiner Meinung nach für alle bestimmt. Nichts für ungut!
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Alemannia Aachen -Für die besten Fans der Liga: http://de.youtube.com/watch?v=zzoNAW87uhs Geändert von Jenne (10.10.2008 um 13:59 Uhr) |
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Mein ja nur... cu -> Dirk
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Liebe User,
hier habe ich ja mal richtig in ein Wespennest gestochen. Und, liebe Jenne, es tut mir leid, dass ich vor allem dich so aufs Korn genommen habe. Vielleicht war ich auch in meiner Wortwahl etwas zu hart, was aber auch etwas daran liegt, dass dieses Thema mich wirklich nervt. Dies liegt auch ein wenig daran, dass ich selbst in meiner Meinung zwiegespalten bin. Ach ja, den gbergmann kenne ich weder persönlich, noch bin ich es. Was mich nervt ist, dass dieses Hopp-Bashing derzeit zum absoluten Mainstream geworden ist und dabei alle Grenzen überschritten werden. Das mit der Zielscheibe geht zu weit. Da braucht man doch nicht drüber zu diskutieren. Die Zielscheibe mit dem Polizisten ist auch nicht pc, aber man setzt ja niemanden persönlich ins Fadenkreuz. Dies ist doch eingroßer Unterschied. Außerdem ist es doch lächerlich wenn die Fans von Gazprom 04 sich zu Großsponsoren äußern. Und das gilt doch auch für uns! Wir waren doch alle etwas enttäuscht, dass unser Herr Lieven nicht sein Privatvermögen eingebracht hat. Und würde Herr Hopp sein Geld hier investieren, es würde kaum einer meckern, so lange der ERfolg da ist. Und was dich, Jenne, so in den Mittelpunkt gebracht hat, war deine flammende Verteidigungsrede für den AR in Verbindung mit dem Aufruf zur Beleidigung für Hopp. Dies steckt in den Worten: "Aber wie schon im Artikel beschrieben, ist doch jetzt ein Ideenwettbewerb ausgerufen worden. Das Motto: Wie drücke ich meinen Protest aus, ohne Angeklagt zu werden! Ist schon traurig, wenn man über so etwas in einem freien Land nachdenken muss." für mich irgendwie drin. Sorry! Umgekehrt: Ich habe selten einen so selbstdarstellerischen Menschen wie den Herrn Linden erlebt. Dies darf man deiner Meinung hier aber nicht sagen. Dies sehe ich als Doppelmoral an. Trotzdem möchte ich noch einmal betonen, dass ich dich nicht so hart angehen wollte, wie es in dem Beitrag für dich rüberkam.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
#136
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Hi, ich muss mal was los werden, und zwar lese ich überall immer "wenn der Hopp die Kohle in deinen Verein Investiert hätte dann würdest du das doch Toll finden". Das ist genau der Standpunkt den der Hopp und alle anderen großen "Investoren" irgendwo haben, denn die verstehen nicht worum es geht. Es geht darum das es ungerecht den anderen Vereinen gegenüber ist solche Vereine, von denen die meißten wahrscheinlich noch nie was gehört haben, mit jeder menge Mäzengeld so hochzupushen das er, man könnte schon sagen, ums überleben kämpfende Traditionsvereine aus der Liga und bald wahrscheinlich auch von den Plätzen für Internationale Spiele verdrängt. Hier geht es nicht um Neid ich kapier nicht warum das manche Leute nicht verstehen wollen, es geht darum das solche "Modelle" unseren Fußball zerstören. Ich will mir gar nicht ausmalen was passiert wenns demnächst 2,3,4,5.. solcher Vereine gibt, ich glaube dann können wir solangsam Alemannia in Liga 1 abhaken denn mit denen können wir dann wahrscheinlich nicht mithalten.
Ich will auf keinen Fall das irgendein Hopp Verschnitt in Aachen auftaucht, der uns dann ganz Nett und ohne Hintergedanken "sein Geld zur verfügung stellt". Ich habe lieber Alemannia in Liga 2 als irgendeine Investor/Mäzen-Mod€ll Alemannia in der Champions leage oder sonst wo. Und das entspricht wirklich meiner Meinung auch wenns einige wohl nicht glauben werden.. |
#137
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Vielleicht sollten wir eine Traditionsliga aufmachen. Mit Vereinen wie Essen, Düsseldorf etc. Glaube das wäre interessanter als die Kommerzliga, wo nur noch das Geld zählt und nicht der Volkssport an sich. |
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Ich finde eure Meinung ehrenhaft und sympathisiere auch damit, aber das hat doch nichts mehr mit dem heutigen Fußball zu tun.
Klar, die Zeiten in den 70ern waren reizvoller. Aber sie sind halt lange her und die meisten von uns kennen nur noch den Kommerzfußball, den wir heute sehen. Auch wir bekommen Sponsorengelder und zwar nicht zu knapp. Die Jungs in unserem Team spielen nicht für Ehre und Hosenknöpfe. Und ehrlich gesagt, nehme ich Hopp mehr Herzblut für Hoffenheim ab, als z.B. einem gewissen Aachener Oberbürgermeister, dessen Gesicht immer in der Nähe jeder Kamera steht.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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Das würde auch uns mit einem Hopp leichter fallen, obwohl mir eine Abhängigkeit von einem einzelnen Menschen Angst machen würde. Aber man soll die Augen nicht vor der Wirklichkeit verschließen, selbst in den oberen Amateurklassen ist der Volkssport allein nicht der Grundgedanke. |
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