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Und so eine freiwillige Auszahlung wäre de facto doch schlicht nichts anderes als eine Subvention des Spielbetriebs mit Steuergeldern und damit wirtschaftliche Wettbewerbsverzerrung.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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#122
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Uns ließ das Land also in die Insolvenz gehen, Duisburg würde das Land vor der Insolvenz retten (de facto mit Steuergeschenken nicht der Bürgschaft, weil die Bürgschaft ja nicht wirklich fällig werden würde).
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (25.06.2013 um 14:33 Uhr) |
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blue_lagoon (25.06.2013), tivolino (25.06.2013) |
#123
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blue_lagoon (25.06.2013) |
#124
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Ich rede ja nicht von den 200 Enthuiasten die nichts anderes kennen, sondern von den normalos die die Spiele besuchen.
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Nur der TSV 🖤💛 |
#125
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#126
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Dann darf das Land gerne auch die 5 Mio übernehmen und wir sind die Insolvenz los. Dann noch mit der Stadt und AM wieder die Stadiongesellschaft neu gründen mit guten Konditionen, und es geht wieder bergauf!
Also wenn das Land NRW das so umsetzt in Duisburg, dann sollte Alemannia wirklich klagen. Man kann nicht den einen links liegen lassen und den anderen in ein weiches Bett fallen lassen! Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 |
#127
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Wenn es stimmen sollte, was Kraemer im August 2011 von sich gab, können die Angaben zur Bürgschaftsbeantragung ja schon nicht gestimmt haben. So gab man an, dass 5 Mio. über den Verkauf des Stadionnamens, und folglich als Eigenkapital reinkämen. Tatsächlich wurde der Tivoligroschen eingeführt, welches jedoch sehr gestreckte Einnahmen darstellen, und somit schlecht als Eigenkapital dargestellt werden konnte. Man hatte auch mit mehr Anleihezeichnern gerechnet, auch als Eigenkapital ausgewiesen. Tja, und dann erfuhr man ja erst am Tage vor dem ersten Spatenstich, dass die Baureifmachung, Abfindungen Kleingärtner und PTSV von der Alemannia zu tragen sind. Da fehlen zusammengenommen schon ein paar Milli******... Tja, und dann die Glanzleistung zur Umfinanzierung. Da streckte das Land ja wohl auch nochmal die Bürgschaft... Worauf basierend? Wie sagte unser OB noch so schön? Kriminelle Energie... Der Insolvenzverwalter gibt öffentlich zu, dass so gut wie alle Gremiker mehr als versagt haben... Man geht davon aus, dass bis zu 75 Mio. verbrannt wurden... Die Insolvenzen wurden verschleiert. Wer weiß, zu welchen Erkentnissen das Land in Bezug auf die Alemannia-Bürgschaft bereits gekommen ist... |
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Urbi et orbi (25.06.2013) |
#128
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Aber das Land kann doch nicht mal so mal so ... mal Hü mal Hott.. ganz nach belieben das eine Unternehmen pleite gehen lassen ein anderes Retten. Zumal beide Fälle, dort die KgaA vom MSV Duisburg, hier die Alemannia Aachen GmbH, doch nahezu identisch sind. Das selbe Geschäftsfeld, die selbe Stadionproblematik, zum Zeitpunkt der unmittelbar drohenden Insolvenz als (wir real, die potentiell) Drittligisten bzw jeweils unmittelbar vergleichbare wirtschaftliche Größe und Leistungsfähigkeit, Umsatz... (Und bei uns waren die wirtschaftlichen Perspektiven auf Grund des hohen Zuschauerzuspruchs in Liga 3 vermutlich sogar besser als dort.) Uns als Land NRW seit November pleite gehen zu lassen und finanziell keinen Finger krumm zu machen, die aber mit Steuergeschenken vor der Insolvenz zu Retten wäre doch echt himmelschreiende Ungerechtigkeit und eine Sauerei aller erster Güte. Und ganz abgesehen davon verschlechtert jedes künstlich am Leben erhaltene Konkurrenzunternehmen ja auch anteilig die Perspektiven für uns in unserem Insolvenzverfahren und mindert unsere Wiederaufstiegschancen genau so wie die aller anderen Regionalligisten und würde vor allem noch viel drastischer die Chancen auf Klassenerhalt aller derzeitigen Drittligisten deutlich verringern.
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#129
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...In Sachen Insolvenzverschleppung sind da glaube ich beide Klubs ganz ordentlich auf Augenhöhe. Und Rechenkünstler hatten die auch ebenso gute wie wir.
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#131
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Bei uns kam aber kein Geld mehr, so dass das Grauen eben offiziell verkündet wurde... |
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Urbi et orbi (25.06.2013) |
#132
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Und ohne das Land NRW werden sie doch die Linzenz für Liga 3 vermutlich auch kaum noch bekommen. Wo liegt da also letztlich der große Unterschied? -Hellmich versus Heyen? -Kraemer versus Kentsch? -Schwarz-gelb versus blau-weiß? -Stadion einrangig versus zweirangig? ...Das alles jetzt mal ganz davon abgesehen, dass wir natürlich total dufte sind und Zebras halt was strenger riechen, so ein bischen wie Fohlen und Ziegen halt...
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#133
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#134
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- Bilanzierungsfehler in der Beantragung waren? - Hellmich Forderungen an sein "Darlehen" geknüpft hatte, welche den Statuten der DFL widersprachen? Ansonsten hast Du natürlich recht. Ein großer Unterschied ist da nicht vorhanden. Unser Innenminister ist aber auch bekennender Zebra-Fan... ;-) Ich kann es mir unterm Strich nur durch die bereits beantragte Insolvenz erklären. Ich kann mich da aber natürlich auch irren... |
#135
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Beim MSV hat Hellmich doch sogar den halben Aufsichtsrat "gekauft" und überall mitgemischt und seine Kredite offenbar auch an die aberwitzigsten Bedingungen geknüpft. Was die beim MSV betreiben ist doch im Grunde auch kein bischen weniger Insolvenzverschleppung als bei uns und auch da wurde und wird keinen deut mehr mit offenen Karten gespielt als hier. Und hier wie da funktionierte das ständige Löcherstopfen mit neuen Löchern auch nicht wirklich gut und erfolgreich. Der MSV ist doch genau so futsch wie wir, ohne fette Geschenke läuft da rein gar nichts mehr. Aus eigener Kraft laufen die auch keinen einzigen Millimeter mehr.
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#136
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Und jetzt können sie das Geld für Liga drei nicht aleine auftreiben. Im Gegensatz zu denen haben wir das zumindest auf dem Papier noch irgendwie "hingekriegt", halt leider auch nur mit mehr oder weniger illegalen Mitteln und mit nachträglichem Punktabzug.
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#137
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Geht es hier nicht eigentlich um einen
Rettungsversuch für den TSV?
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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#138
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Sollte das so kommen, wäre das allerdings eine Frechheit des Landes, mit so eindeutig zweierlei Maß zu messen und den MSV nun mit Steuermitteln zu retten, während man gerade zuvor die Alemannia hat in den Abgrund stürzen lassen
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#139
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Das stimmt mWn so nicht. Gescheitert ist der Erhalt der Lizenz daran, dass an Hellmichs Bürgschaft oder Darlehen ein Posten im Aufsichtsrat geknüpft war und die DFL das für unzulässig hielt und dass sich jemand um etwa 360.000 Euro verrechnet hat. Wenn man dann die Unterlagen erst punktum und auf den Cent genau abgibt, dann passiert sowas wie da. Gibt man die beispielsweise einen Tag vorher ab, kommt von der DFL vermutlich auch eine Rückmeldung "schaut nochmal nach, ihr habt euch da verrechnet" bzw "die Bürgschaft geht so nicht". Oder man hat eben einen finanziellen Puffer drin, falls einem mal wirklich ein Fehler unterläuft. Rein finanziell hätten die vermutlich die 360.000 Euro noch irgendwo zusammengekratzt, wenn sie gemerkt hätten, dass diese fehlen. Wer soviele Mios zusammenbekommt, da scheitert es am Ende normalerweise nicht an einer so überschaubaren Summe. Das soll nicht heißen, dass die gesund sind, aber das ist schon anders als bei uns. |
#140
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Eigentlich ist dieser Thread enorm wichtig. Duisburg kann man diskutieren, vielleicht in einem anderen Thread? Geändert von Urbi et orbi (25.06.2013 um 19:44 Uhr) |
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Bucki (25.06.2013), Rolli Kucharski (25.06.2013) |
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