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Es wirft auch mal wieder die Frage auf > Wo sind denn die Szenekundigen Beamten ( SKB´s) bei so einem Spiel? Die kennen doch angeblich ihr Klientel! Genau diese Beamten müssten doch eigentlich wissen wer sich gerade im Stadion aufhält und was je nach Spielausgang an vorderster Front passieren kann! Der Verband, der hier nicht genug für die Sicherheit getan hat und die Polizei haben bei diesem Spiel total versagt. Das nun Alemannia Aachen als Club hierfür belangt wird finde ich gelinde gesagt eine riesen Sauerrei. Das man hier die Geldstrafe aktzeptiert um weiteren Schaden von der Alemannia abzuwenden, zeigt eigentlich in was für einem Dillema man steckt. Der Verband als "Ausrichter "dieses Spiels macht sich mal nen richtig schlanken Fuss, indem er seine Verantwortung in puncto Sicherheit aber auch die Verantwortung der Polizei auf das schwächste Glied abwälzt. Diese Strafe hätte man eigentlich nie und nimmer akzeptieren dürfen! Dennoch muss Alemannia Aachen hier zukünftig rigoroser sein und nach Auswertung vorhandenen Bildmaterials & nach Rücksprache mit der Polizei Hausverbote/ Stadionverbote aussprechen um weiteren Schaden von der Alemannia abzuwenden - Ich denke das ist man dem Großteil der friedlichen Fans schuldig, die es einfach sowas von satt sind von Verbandseite aber auch von medialer Seite mit diesen kriminellen Gestalten in einen Topf geworfen zu werden! Geändert von Öcher Wellenbrecher (01.08.2019 um 10:03 Uhr) |
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Aix-la-Chapelle (01.08.2019), Heinsberger LandEi (01.08.2019) |
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Alles richtig. Aber auch wir Fans selbst müssen uns der Wahrheit stellen. Solange hier weiter argumentiert wird nach dem Motto, das waren wir nicht, unsere Ultras haben mit solchen Vorkommnissen nichts zu tun, das waren Niederländer, und überhaupt, das war doch alles nicht so schlimm und da waren doch auch Familienväter mit Kindern dabei, werden wir dem Problem nicht gerecht und es in Folge auch nicht in den Griff bekommen.
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ErwinvdB (01.08.2019) |
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Ich selber sehe das kein bisschen entspannter, ob das nun Niederländer sind oder Deutsche. Das Problem ist eher sogar größer dadurch. Ich wollte z.B. mit meinen Beitrag sagen: Es ist rechtlich nicht für mich nachvollziehbar, inwiefern man die von anderen begangenen Straftaten auf einen Verein abwälzt. Das ist im Recht unmöglich, wird vom Verband aber so gelebt. Beispiel: Wenn ich Dein persönlicher Stalker wäre und ich würde Dich immer bejubeln, egal wo Du auftauchst und dir folgen wohin du auch gehst. Während ich dass mache, haue ich aber 2 Leute um und erwürge einen Türsteher, der mich nicht in Deine Lieblingsrestaurant lässt. Danach haue ich ab. Die Polizei hat keine Lust mich zu verfolgen. Also kommt nun ein Richter und sagt zu Dir: Ich verurteile Dich wegen Mord und Körperverletzung. Du bist Schuld, denn es ist ja Dein Stalker. Und bei Alemannia sind es ja noch nicht mal Fans, da sind es einfach Menschen, die nur wegen des Krawalls und der Gewalt diese Bühne suchen. Ich wehre mich in aller Form dagegen, dass Du den Leuten hier "Verharmlosung" des gesamten Geschehens vorwirfst. Wenn jemand glaubt zu wissen, dass die Mitglieder der Ultras hier nicht dabei waren, dann darf er das auch ruhig äußern. Wenn jemand sagt, da waren auch Familienväter mit Kindern auf dem Platz, dann stimmt das einfach. Und ich verstehe diese Beiträge so, dass nicht jeder der 2000 Leute da unten auf Krawall aus war, sondern vielleicht 40-70 Idioten und der Rest waren Fans. Und das will man differenziert wissen. Nichts davon verharmlost die Leute, die da echt ******* gebaut haben. Und ich kann es gar nicht oft genug sagen: Ich möchte nicht, dass wir hier von Fans sprechen oder eine Zugehörigkeit zu Alemannia implizieren. Die Frage ist: Was kann Alemannia machen? 1.) Auswärts (oder am neutralen Ort) die dortigen Kräfte mit szenekundigen Leuten Hilfe anbieten. Mehr Verantwortung kann ich so erstmal nicht finden, bin aber offen für Vorschläge. Daraus ergibt sich aber auch, dass eine Strafe für Alemannia bei diesem Spiel rechtlich absolut anfechtbar ist. 2.) zu Hause Karten nur noch gegen Ausweise (das wird auch den Dauerkartenverkauf ankurbeln) mit Foto abspeichern. Wer das nicht will, kann ja draussen bleiben. Dazu ein Teil des Ordnungsdienst mit Kameras ausstatten und strafrechtlich relevantes filmen lassen. Danach Identifizierung über den personalisierten Kartenverkauf. Strafen sollten immer unangemessen hoch sein 3.) Öffentlichkeitswirksam den entstandenen Schaden bis in die letzte Instanz einklagen. Dafür würde ich lieber spenden, als für Spieler! Die Anti-Hool-Investörchen. Mit Datenschutz braucht mir da jetzt keiner zu kommen. Ich weiß, dass dieses möglich ist. Es wird am Anfang wenige Zuschauer kosten und später viele mehr bringen. Nächste Frage: Was können Fans tun? mit dem Handy filmen und sich von den Prüglern nicht erwischen lassen. Filmmaterial der Alemannia und der Polizei zur Verfügung stellen. Aber bitte nur bei strafrechtlich Relevantem, nicht wenn jemand auf dem Zaun Gegner anschreit. Geändert von Geheimniskremer (01.08.2019 um 11:37 Uhr) |
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Ich weiß, dass sie Dir ein Dorn im Auge sind, aber bleib mal bei der Wahrheit! |
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Der Täter ist bekannter Schwerstkrimineller, Schläger, Zuhälter, mehr im als außerhalb vom Gefängnis. Hat von der Alemannia Stadionverbot. Erscheint aber bei einem Auswärtsspiel und verhält sich wie immer: asozial und gefährlich. Wo liegt hier das Verschulden der Alemannia oder der Fans? Die Frage stellt sich, wie kann man es verhindern, dass solche Leute jemals wieder ein Stadion betreten. Das ist polizeilich zu klären, in Verbindung mit dem Veranstalter. Und da wiederhol ich nochmal : in diesem Bonner Schrott Stadion lässt sich das gar nicht verhindern, das darf für solche Veranstaltungen nicht freigegeben werden.
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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Zu dieser Frage auf den konkreten Fall in Bonn bezogen: Mal zwei Sekunden nachdenken und einfach mal nicht blindlings hinterher rennen, wenn Hools, Ultras oder wer auch immer die Öffnung eines Tores mit brutaler Gewalt erzwingen - auch wenn's bei so einem besonderen Anlass auch manchem Normalo vielleicht schwerfällt, nicht auf dem Platz zu feiern. Von solchen Leuten muss sich jeder, der es gut mit der Alemannia meint, deutlich distanzieren, auch räumlich. Gilt übrigens auch für Trainer und Mannschaft. Es geht eigentlich nicht, dass unsere Spieler nach der von den Chaoten empfindlich gestörten Siegerehrung als erstes zu eben diesen Leuten an den Zaun gehen. Die Spieler haben doch hautnah mitbekommen, dass rund ums Pokalpodest Gegenstände geflogen sind usw. Es wäre auch ein gutes Zeichen gewesen, wenn 3500 echte Fans auf der Tribüne geblieben wären und die dann vielleicht noch 200 Platzstürmer gnadenlos ausgepfiffen hätten. Dann hätte jedermann auch sehr schön sehen können, wer unsere Pappenheimer genau sind. Dies hätte sicherlich auch die Verbandsbosse beeindruckt. Und es wäre ein gutes Zeichen gewesen, wenn die Spieler mit dem Pokal anschließend beispielsweise mal als erstes zu mir und den vielen anderen friedlichen Leuten am rechten Tribünenrand gekommen wären. Da ist nach meinen Beobachtungen nämlich kaum jemand aufs Spielfeld gegangen. Wohl aber eine ganze Reihe Normalo-Fanclubs, die offenbar auch nicht in der Lage sind, mal zehn Cent für Hirnschmalz zu investieren. Auch der Verein und die Fanbetreuung hätten präventiv tätig werden können - beispielsweise durch das Verteilen von Flugblättern am Einlass, in denen alle friedlichen Fans mit Verweis auf die drohenden Strafen und die Sicherheit aller inständig gebeten werden, auf einen Platzsturm zu verzichten - mit freundlichen Grüßen Fuat Kilic, Peter Hackenberg, Martin vom Hofe, Martin Fröhlich... Du siehst: Jeder einzelne könnte durchaus mehr tun, als im Nachhinein immer nur über die Strafen, die bösen Ultras/Hools und den blöden Verband zu jammern.
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Geändert von tivolino (01.08.2019 um 14:19 Uhr) |
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a.tetzlaff (01.08.2019), adler (01.08.2019), Aix-la-Chapelle (01.08.2019), ErwinvdB (01.08.2019), Flutlicht (01.08.2019), Franz Wirtz (01.08.2019), Geheimniskremer (01.08.2019), Gorgar (01.08.2019), Öcher Wellenbrecher (01.08.2019) |
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Danke. Hier wird von einigen immer relativierend so getan, als ob unsere Fanszene nichts mit den Vorkommnissen zu tun hätte und wir nichts dagegen tun könnten. Nein, in Wahrheit kommen die Täter aus der Mitte der Fanszene
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Wir schauen doch immer nur zu! Wir lassen es einfach zu, wenn einzelne Mist bauen. Es werden keine Straftäter angezeigt, fast im Gegenteil, als Helden werden sie verehrt. Immer wenn ich diese Fahne "Stadionverbotler haltet durch" sehe, werde ich wütend. Da wird ganz offen Solidarität mit genau diesen Idioten gezeigt, die für den immer wiederkehrenden Ärger sorgen. Fans stehen daneben, wenn Sachen geworfen werden - vielleicht aus Angst, ich weiß es nicht.
Ich bin sicher, das Problem wird erst dann kleiner, wenn man es schafft, diese Chaoten von den wirklichen Fans zu trennen. Und noch was: Die Zuschauerzahl würde nicht sehr darunter leiden, wenn man die Schlimmen dauerhaft vom Tivoli fernhalten würden. In Wirklichkeit sind das bestimmt nicht mehr als 200. |
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adler (01.08.2019) |
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Das waren wir nicht, das waren bestimmt ganz andere. "Nach dem Schlusspfiff brach im Block der Alemannia Fans, in dem auch Teile der berüchtigten Aachener Hooligangruppierungen standen, großer Jubel aus. Jens B. war einer von denen, die nach derzeitigem Kenntnisstand an einem Zaun am Spielfeldrand standen und den auf der anderen Seite des Zauns stehenden Ordner aufforderten, die Tür zum Spielfeld zu öffnen. Als dieser der Aufforderung nicht nachkam, packte B. den Ordner und strangulierte ihn..... bis er ohnmächtig wurde......Die Tür öffnete sich und der Aachener Block stürmte den Platz.... . .Die Bonner Polizei stufte den Vorfall.. zunächst als gefährliche Körperverletzung ein, B's anschließende Beteiligung am Platzsturm der Aachener Fans und Hooligans als schweren Landesfriedensbruch..."
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Ich kann das aber null beurteilen, ich war auf den Sitzplätzen gegenüber, und von da aus sah es bedrohlich aus, und die erste Reihe waren Leute, mit denen ich mich körperlich nur ungern anlegen würde. Verbal ist da eh nichts zu machen. Allerdings die Idee mit den Flugblättern/Handzetteln vor dem Spiel ist absolut überragend. Solltest Du für künftige Events (hoffentlich gibt es die nochmal) auf jedem Fall auf der GF vorschlagen. In Verbindung damit gäbe es auch keine Ausreden für die Mitläufer oder wirklich Unwissenden. Und ich glaube auch, dass dann das Auspfeifen Wirkung zeigt und die Übersichtlichkeit da ist, um auch wirklich einzelne dingfest zu machen. Das war im Übrigen der erste sinnvolle Vorschlag den ich in diesem Faden (bewusst - hab nicht alles gelesen) wahrgenommen habe. Also rücke ich teilweise von meinen Ausführungen ab und gib Dir bei der Prevention Recht. |
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Ich bleib dabei: Ich sehe diese Leute nicht als Fans. Meist haben die keine Alemannia-Devotionalen oder die haben eher Sachen von eigenen Gruppierungen an. Diese Gruppierung steht auch über allem und Alemannia ist ein Missbrauchsopfer. Für mich also keine Fans. Warum Du so darauf bestehst, dass diese Leute so wie Du und ich sind, verstehe ich nicht. Geändert von Geheimniskremer (01.08.2019 um 17:26 Uhr) |
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Diese Leute sind nicht wie du und ich. Dennoch bezeichnen sich diese Leute als Epizentrum der Fanszene.
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hier Interview unseres Trainers,
https://www.aachener-zeitung.de/loka...lvDXKXAaOkRZYU
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Kein Forum für " rechte Gesinnung "
Karlsbande brauche ich auch nicht Friedliche Fans für einen tollen Verein |
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Sehr, sehr dünnhäutig. Allen, die sich - wie wir hier - "anonym" äußern, spricht unser Trainer das "Fachwissen" ab. Die "richtigen Fans" dagegen kritisieren nicht, sondern feiern immer noch den Pokalsieg. Ehrlich, das Interview macht mich ratlos. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Braveheart für den nützlichen Beitrag: | ||
Öcher Wellenbrecher (02.08.2019) |
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In dem ein oder anderen Punkt hat er ja recht, keine Frage. Cymer sah unglücklich aus, aber beide Tore können nun mal so Fallen. Wie er mit Kritik umgeht, finde ich gelinde gesagt unangemessen. Als ob man keine Meinung haben darf, wenn man sich ne Eintrittskarte für 10€ kauft. Ich glaube, da merkt jemand, dass der Druck größer wird |
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Vielleicht sollte er mal ein Resilienztraining besuchen.
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger |
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Der Verein muss Kilic mal ein Coaching spendieren, falles es nicht schon zu spät dafür ist.
Unter Schmadte gab es daur einen Mental-Trainer. Das wäre doch was für Fuat & Friends.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
Folgender Benutzer sagt Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag: | ||
Heya Alemannia (02.08.2019) |
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Zitat:
Verhaltenstherapeut? Oder eher doch ein "Wie-Sage-Ich-Was-Drainer"?
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger |
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acu, kbu, ultra |
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