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Leben und leben lassen! Jeder Jeck ist hier anders! Die einen kennen und die anderen können mich! Und Fußball ist relativ unwichtg!
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (18.03.2019 um 21:57 Uhr) |
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Michi Müller (19.03.2019) |
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so, relativ einfach ausgedrückt. Pyros werden seit Jahren lediglich von den Ultras gezündelt und da macht auch der ganze Trupp mit, durch Banner, Regenschirme oder was weiss ich. Ob jetzt Ultra 1, 2 oder 3 mit dem Ding auf demZaun steht, ist mir persönlich relativ egal. Die Ultras an sich sind auch keine richtigen Alemannia Fans, sondern halt Ultras, denen ihre Werte, ihr "Vormacht " in der Kurve und ihr Wettstreit mit anderen Ultra-Gruppen deutlich wichtiger ist, als das Wohl der Alemannia. Obwohl die Alemannia inzwischen seit Jahren von der Hand in den Mund lebt, zündeln die mehrmals pro Jahr lustig weiter, brüsten sich damit im Netz und denen geht es am Hintern vorbei, was das für Konsequenzen für die Alemannia hat. Drücken wir es mal anders aus: Die Alemannia bietet den Schwachköpfen seit Jahren die Bühne, die sie brauchen. Und wenn Du nun seit Jahren immer wieder mit der Unschuldsvermutung anfängst, ist das nur arm. Wenn es nach mir und vielen anderen gehen würde, würde man die ca 100 Nasen einfach rauswerfen. Die Stimmung würde mit Sicherheit nicht schlechter werden, die Strafen wären weg. Und nochmal relaitv einfach ausgedrückt, die Alemannia hat Hausrecht. Nur weil alle Vereine inzwischen so einen Idiotentrupp am Start haben, muss das noch lange nicht für die Alemannia gelten |
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Gegenwind (18.03.2019) |
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Solch zartes Pflänzchen beginnender Zuneigung gehört gepflegt! Geändert von Gegenwind (18.03.2019 um 22:17 Uhr) |
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Michi Müller (19.03.2019) |
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Danke an Alemannias „Superfans“
Vielen, vielen Dank, dass man endlich mal eine Strafe zahlen darf für Dummheit, Blödheit und Bescheuertheit. Ihr nennt Euch Fans? Ich bin füüüüüüür Stadionverbote für solche Schwachsinnigen.
Ich denke, die nächste Strafe wird folgen. Zu entschuldigen sind diese Superfans nur, weil sie die einzigen in Europa sind, die nicht wissen, dass das Werfen von Feuerzeugen aufs Spielfeld Folgen haben könnte. |
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Ich selber war immer von ganzem Herzen Fan, bin Freitags mit nach Fürth, Montags mit nach Rostock und im Winter mit ins Trainingslager gefahren. In der Woche haben wir uns teilweise täglich getroffen um Choreos zu malen. Hab geweint wenn wir aufgestiegen sind, hab geweint wenn wir abgestiegen sind. Es stimmt einfach nicht das einem der Verein egal ist, auch wenn ich dieses Denken manchmal ein wenig verstehen kann! Es hat sich aber deutlich gebessert, dass muss man auch mal ganz klar sagen. |
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@Michi Müller
Deine damaligen Ambitionen in allen Ehren und sicherlich ehrlich von Dir bis heute! Aber heute weinen die Fans eher wegen den Ultras, wegen deren Gewaltorgien oder anderem Mist, wegen der Strafen für/gegen unseren Verein, wegen der extrem negativen Außendarstellung der Alemannia, verursacht durch Ultras, weit weg von "Fan für Alemannia", dabei unabhängig ob "links" oder "rechts", denn es geht ihnen, den Ultras, (fast) nur noch um Gewalt und (politisch infiltrierter) Selbstdarstellung heute. Sehe das doch bitte endlich! Soooo Viele hier sehen es doch auch, die Zeiten haben sich da einfach geändert. Diese Ultras heute sind nicht mehr so harmlos, wie zu Deinen Zeiten vor fast 20 Jahren. Geändert von Gegenwind (19.03.2019 um 00:16 Uhr) Grund: gut Ding braucht Weile |
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Es ist bei mir aber weniger Zuneigung als Toleranz gegenüber einem in einem Thema extrem Verpeilten!
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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@a.tetzlaff
Ich meinte es ja auch anders herum mit der Zuneigung. So wirklich verstanden habe ich nämlich nicht, was er da für sich von Dir gefunden hat in den letzten Wochen hier. (sachliche und vernünftige Antworten kamen doch schon immer hier von Dir für ihn und verstehe nicht, was sich geändert haben soll so plötzlich) Aber schön finde ich diese Annäherung trotzdem unbedingt, besonders in unseren neuen Gender-Zeiten. Vielleicht werdet Ihr ja noch ein Pärchen auf die alten Tage oder so, wer weiß das schon? Geändert von Gegenwind (19.03.2019 um 01:24 Uhr) Grund: meine Sicht bissel deutlicher gemacht |
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Bezeichnend ist die Aufforderung an Michi, am besten gar nichts mehr zu dem Thema schreiben, weil dabei ja ohnehin nur "dummes Zeug" eines in seiner geistigen Entwicklung im frühen Teenageralter steckengebliebenen Einzelgängers herauskomme. So schreiben Leute, die ihr über jeden Zweifel erhabenes (Vor-)Urteil längst unwiderruflich gefällt haben und die deshalb auch nicht länger (selbst-)kritisch denken und mit Andersdenkenden auf Augenhöhe diskutieren wollen. Hobbypsychologisch betrachtet ist der Fanszene-Diskussionsfaden im Moment allerdings wieder recht interessant. Bei den Anti-Ultra-Wortführern scheint es sich um ein Häuflein extrem frustierter Zeitgenossen zu handeln, die es einfach nicht mehr schaffen, ihre tief sitzende Enttäuschung über den traurigen Niedergang unserer geliebten Alemannia emotional und rational zu verarbeiten. "Sündenbock-Theorie" lautet hier das Stichwort: Weil man sich macht- und verständnislos mit schlimmen Zuständen konfrontiert sieht, sucht man sich eine leicht greifbare und identifizierbare Minderheiten-Gruppe, der man die Schuld für alles Schlechte in der Alemannia-Welt in die Schuhe schieben kann. Der Zuschauerrückgang, die Schwierigkeiten bei der Sponsorensuche, der permanente Geldmangel, die (angeblich) so schlechte Stimmung im Stadion und und und - an allem sind nur die bösen Ultras Schuld. Und dafür sollen sie als Gruppe gefälligst endlich mit größtmöglicher Härte bestraft werden: Am besten alle üblichen Verdächtigen sofort aus dem Tivoli jagen und gleich noch mit bundesweiten Stadionverboten belegen. Unverblümt wird hier inzwischen mit Verweis auf angebliches "Hausrecht" aus der Anonymität heraus geifernd eine Sippen-Bestrafung verlangt. Gleichzeitig wird alles, was man den Ultras nicht direkt negativ auslegen kann, kurzerhand ins Lächerliche gezogen. Die tatsächlich für den Niedergang der Alemannia verantwortlichen Ursachen und Verursacher sind derweil längst aus dem Blickfeld geraten. Das ist ja auch alles viel zu kompliziert und so schlecht greifbar, und es liegt ja alles auch schon so lange zurück, und es könnte am Ende womöglich Leute treffen, von denen man sich noch etwas erhofft. Nee, nee, da hacken wir doch lieber ohne Sinn und Verstand permanent auf diesen ach so vereinsschädigenden, fankulturzerstörenden, die Alemannia-Tradtion rücksichtlos vernichtenden und existenzgefährdenden jungen Chaoten aus S3-unten und auf ihrem extrem verpeilten Fürsprecher Michi Müller herum. Es ist schon erbärmlich, wie das Diskussionsniveau in diesem Forum zusehends den Bach runtergeht.
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Geändert von tivolino (19.03.2019 um 08:28 Uhr) |
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Du bist der Meister der absurden Vergleiche zu sonstigen Strafen und Ordnungswidrigkeiten. Dann greife ich das mal auf: Der Anwalt eines Straftäters sagt auch nicht, dass er den Mord/den Diebstahl/den Betrug etc. gut findet. Findet er auch nicht. Aber er versucht es zu relativieren und möglichst viele Dinge in die Waagschale zu werfen, um den Straftäter besser dastehen zu lassen. Wenn hier ein Alemannia-Fan schreibt: "Schon wieder Pyro, die Idioten. Gegenstände aufs Spielfeld, Schwachköpfe, schon wieder Strafe,...", dann kommst in 99% aller Fälle innerhalb von kurzer Zeit Du um die Ecke und sagst: Aber wenn man Pyro in einem bestimmten Bereich legal abbrennen lassen würde,.....aber war es nicht nur ein Gegenstand, warum Plural?,..….aber man darf nicht vergessen, wie sehr sie sich für den Würselener Wall einsetzen,.….aber in den 80ern die Hools waren doch viel schlimmer,.....aber das sind doch nur betrunkene Heranwachsende,......aber es sind doch nicht alle Nazis, da sind sogar Ausländer bei,......aber das Fernsehen zeigt doch selbst immer gerne Pyro als "Stimmung",.....usw.,usw.....und philosophierst über das geeignete Strafmaß... Das nennt man: Sie verteidigen. Das habe ich gesagt. Und wenn Du allen Ernstes abstreitest, dass das nicht stimmt, dass Du die alemannia-schädigenden Chaoten und auch deren hier diskutierten Taten immer und sofort verteidigst, dann kann man Dich wirklich nicht ernst nehmen. Ich persönlich habe aber subjektiv trotzdem auch das Gefühl, dass Dich die Randerscheinungen faszinieren oder sie für Dich zumindest halt dazu gehören. Kommt mir bekannt vor. Diese Begrifflichkeit musstest Du zu Deiner Verteidigung natürlich auch noch raushauen... Geändert von Flutlicht (19.03.2019 um 10:08 Uhr) |
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Geändert von Flutlicht (19.03.2019 um 11:12 Uhr) |
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Ich bitte jetzt nicht zum 798. mal darum mich zu zitieren, wo ich Chaoten VERTEIDIGE. Und zu Deinem Anwalt-Vergleich: Guck Dir den aktuellen Fall mit dem Massenmord an. Der Anwalt vom Täter pocht auf Freispruch! Oder den "Stelzenmann", der seine eigene Frau erschossen hat. Deine Aussage stimmt nicht und ist sowas von an den Haaren herbeigezogen... Kein Anwalt der Welt wird seinem Mandanten eine Straftat vorwerfen, wenn es keine 100%igen Beweise dafür gibt. Um wieder zum Fußball zu kommen, wenn 10 Vermummte auf dem Zaun Bengalos zünden, dann weiß man vielleicht welche Gruppierung es war, aber NICHT welche Personen. Folglich kannst Du auch keine einzelnen Personen verurteilen, kann doch nicht so schwer zu verstehen sein!!! |
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"....wenn Du allen Ernstes abstreitest, dass das nicht stimmt, dass Du die alemannia-schädigenden Chaoten und auch deren hier diskutierten Taten immer und sofort verteidigst, dann kann man Dich wirklich nicht ernst nehmen..." Sorry, Michi Müller, ich nehme Dich kein bißchen Ernst. In dem Wissen, mich nach der nächsten vereins- und existenzschädigenden Aktion wieder leidenschaftlich im Sinne meiner Alemannia über Deine dann kommenden Einlassungen hier aufzuregen, schone ich jetzt meine Nerven. Noch ein kleiner Aufreger (Buh, "Kollektivstrafe") für Dich zu Deinem letzten Absatz: Nicht nur die mit der Fackel in der Hand schädigen den Verein. Auch alle die beim Verbergen des Zündelns helfen, die nach dem Entzünden dieses mitfeiern und ihrer Freude durch lauthalses Singen begleiten. Alle die sich der Gruppe unterm dem Namen zugehörig fühlen, unter dem die Pyro-Aktion dann auch in öffentlichen Verlautbarungen der Gruppe (Homepage, Mullejan (gibt´s den noch?),..gefeiert wird. Alle die sich dieser Fangruppe im Wissen über dieses Handeln (oder deswegen) bewusst anschließen und nicht der Fangruppe xy. Oder finden nur die 3 Fackelträger das gut (und schreiben später darüber) und alle anderen der Gruppe sind entsetzt? Irgendwie habe ich nicht den Eindruck. Also sollte der Verein nach solchen Vorkommnissen alle Vereinsschädiger sanktionieren. Die Gruppe ist der Übeltäter. Alles andere ist Realitätsfremd. Geändert von Flutlicht (19.03.2019 um 15:22 Uhr) |
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Was mögliche Gruppensanktionen angeht, bin ich gespannt auf die nächsten Schritte des Vereins. Solche Sanktionen sind vor ein paar Monaten ja schon mal mit großem Tamtam verkündet, dann aber offenbar still und heimlich nach kurzer Zeit wieder aufgehoben worden. Der KBU-Info- und Verkaufsstand ist jedenfalls seit einigen Spielen wieder geöffnet. Es gäbe theoretisch jetzt ja wieder neue Anlässe, den von Tetzlaff beklagten Schmusekurs zu ändern und wieder was in Sachen Privilegienentzug zu machen. Eine spannende Frage in diesem Zusamenhang lautet, ob die Geschäftsführung aus Überzeugung den weichen Kurs fährt oder ob ihr ganz einfach der Mut fehlt, Sanktionen zu verhängen...
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josef heiter (20.03.2019) |
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Auch im hier zitierten Beitrag - und ich habe ihn genommen, weil er der Letzte war - sehe ich nur Ärger und Deutungen seiner Wort über das Geschriebene hinaus. Oder es werden einfach ganz andere Themenfelder aufgemacht und Ihm vor die Füße geworfen, als ob er darüber referiert hätte. (Das kenne ich eigentlich sonst nur von meiner Frau) Also lasst uns mal alle runterkommen. Fakt ist: Dass er so oft recht hat in der Bewertung zeigt, dass etwas schief läuft und Lösungen gefunden werden müssen, die rechtlich eben tragbar sind. Ich bin auch mega genervt von den Ultras, weil das Tivoli-Erlebnis nichts mehr mit dem zu tun hat, was meine Liebe in den 80ern über die wirklich geschichtsträchtigen 90er und den famosen 2000ern entfacht hat. Ich würde denen am liebsten den VIP-Bereich geben, damit die hinter verschlossenen Glaskästen Ihre bek.ackten Lieder singen können und nicht unsere Mannschaft zum traurigen Unentschieden einsäuseln. Die Rechten, ob Alt oder Jung , will ich auch nicht im Stadion haben. Ich will auch keine Wurf-Idioten im Stadion haben und wieder lesen, dass mehrere Tausend Euro fällig werden. Und ich glaube auch, dass diese Gruppierungen im Misserfolg einen erheblichen Anteil am Zuschauerrückgang haben. Ich würde mein Kind nach dem Wuppertal-Heimspiel nicht nochmal mitnehmen - in einem Spiel, in dem es um gar nichts ging für uns. Und so bleiben wir (also meine Familie und Freunde) vielleicht wegen diese Leuten sogar demnächst alle zu Hause. Aber eine Lösung habe ich nicht und ich fühle mich auch nicht verantwortlich dafür. Das wäre beim Dorfverein sicher anders, aber Alemannia ist ein Millionen-Umsatz-Unternehmen - das müssen die schon selber in den Griff bekommen. Geändert von Geheimniskremer (19.03.2019 um 16:27 Uhr) |
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Michi Müller (19.03.2019) |
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