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Wie und warum ist das möglich? Es liegt meiner Meinung nach daran, dass das Pyro-Problem im Kern eigentlich von niemandem mehr ernst genommen wird. Schau dir die Beiträge hier im Forum und schau dir auch die drei offiziellen Stellungnahmen der Alemannia an: Der ganze Ärger richtet sich fast ausschließlich darauf, dass nun wieder eine Verbandsstrafe fällig ist und dass die Zündler damit dem Verein geschadet haben. Dass diese Aktionen im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich sind und dass dass Leib und Leben der umstehenden unbeteiligten Zuschauer akut gefährdet werden, wenn angetrunkenes Jungvolk in einer dicht zusammenstehenden Menge unkontrolliert mit 2000 Grad heißen, praktisch nicht löschbaren, giftigen Rauch verströmenden Brennstäben herumfuchelt - das spielt in der Diskussion praktisch keine Rolle mehr. Es kümmert offenbar weder die Vereine, noch die Ordnungsdienste, die Polizei und die Verbände. In einem der Youtube-Videos hört man jemanden rufen: "Das ist gefährlich!" Der Mann hat hat Recht. Aber alle anderen denken eigentlich nur noch: "Böse Ultras. Das wird wieder teuer für die Alemannia!" Das ist verharmlosend und fahrlässig. An dieser Stelle muss ich leider auch mal wieder auf Herrn Timo S. zu sprechen kommen. Ich bin hier gefragt worden, wer denn meiner Meinung nach "die 4000-Euro-Strafe zu verantworten" habe. War wohl eher als rhetorische Frage gemeint, denn die Antwort ist ja scheinbar klar: Die Karlsbande ist schuld! Nimmt man die rhetorische Frage aber aus Spaß einfach mal ernst und denkt sie auf den konkreten Wuppertaler Fall bezogen ein bisschen schräg und quer zu Ende, kann man auch zu einem weiteren Schluss kommen: Doch, man kann und man muss einen Vorwurf machen, und zwar nicht nur den Alemannia-Verantwortlichen! Und Timo S. kann von Glück reden, dass er immer noch auf einem Chefsessel bei der Alemannia und nicht auf der Anklagebank eines ordentlichen deutschen Gerichtes sitzt. Das gilt möglicherweise auch für andere, die für die sichere Durchführung dieses Spiels verantwortlich waren. Geändert von tivolino (21.11.2016 um 10:41 Uhr) |
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Bist Du des Wahnsinns? Ich hänge sehr an meinen Augenlicht.
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...bis der erste Mensch in Flammen steht
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Wenn du meinst, ich hätte mich mit der These verrannt, dass Timo S. oder andere für die Stadionssicherheit Mitverantwortliche unter unglücklicheren Umständen wegen Wuppertal auch auf der Anklagebank hätten landen können, dann lade ich dich zu einem kleinen Gedankenspielchen ein. Voraussetzung ist die Grundannahme, dass Pyro nicht nur verbandsrechtlich verboten ist, sondern auch richtig gefährlich werden kann. Stellen wir uns also vor, Wuppertal wäre nicht so glimpflich abgelaufen, sondern die Aktion wäre völlig aus dem Ruder gelaufen - und am Ende hätten (Gott bewahre!) fünf, sechs unbeteiligte Fans mit schweren Brandverletzungen ins Krankenhaus eingeliefert werden müssen. Die Öffentlichkeit ist entsetzt; die Presse fragt, wie das passieren konnte - das ganze übliche mediale Programm in solchen Fällen. Und dann kommt nach einigen Tagen Herr Timo S. und erzählt in aller Öffentlichkeit frei von der Leber weg, dass er vorher über die geplante Pyro-Aktion Bescheid wusste. Sogar die Minute (52), in der es losgehen wird, habe er vorher gewusst. Glaub mir: Dann hätten nicht nur ich hier, sondern eine ganze Menge andere Leute kritische Fragen gestellt: Sie wußten also Bescheid, Sie waren tatsächlich vorgewarnt, Herr S.? Und was haben sie unternommen, um die Gefahr zu bannen? Haben Sie die Polizeibehörde und am Spieltag den Polizeieinsatzleiter informiert? Haben Sie den Gastgeberverein und den Verband informiert? Haben Sie den Ordnungsdienst eingeschaltet und zum rechtzeitigen Einschreiten aufgefordert, wo Sie doch sogar die Startminute wussten? Haben Sie rechtzeitig Kontakte aufgenommen, um die Gruppe vorher vielleicht noch zu stoppen? Haben Sie überhaupt irgendetwas unternommen, wo doch allgemein bekannt ist, wie gefährlich solche Aktionen werden können? Wie sprechen hier wohlgemerkt nicht über Privatmann Timo S., sondern über den Geschäftsführer des Gastvereins, der laut Statuten mitverantwortlich für die Sicherheit im Stadion ist. Jede Wette: Hätte S. die ganzen Fragen mit "Nö" beantworten müssen, wären ihm fette Schadenersatzklagen und weiterer juristischer Ärger sicher gewesen. Aber das ist ja gar nicht der schlimmste Punkt. Ich gehe zu Gunsten des GF einfach mal davon aus, dass er die Polizei, den Ordnungsdienst, den Gastgeberverein sehr wohl informiert und gewarnt hat. Dann wäre Timo S. juristisch vermutlich aus dem Schneider. Und andere drin. Leider sprechen die Videos aus Wuppertal eine deutliche Sprache: Offensichtlich gucken sich alle Offiziellen inklusive Polizei und Ordnungsdienst das gefährliche Spiel einfach nur tatenlos an, und das trotz der Vorwarnung. Und nachher erheben dann alle den moralischen Zeigefinger und stimmen das große Klagelied an. Verbandsstrafe, Akte zu, bis zum nächsten Mal, same procedure wie immer. Vor allem diese Doppelmoral ist es, die mich so aufregt. Und bei anderen Spielen geht es ja noch viel heftiger zur Sache. Wenn man nicht mal auf Vorwarnung wirkungsvoll reagiert, wenn alle Beteiligten inklusive der Polizei bei einem angekündigten Verdacht auf Verstoß gegen das Sprengmittelgesetz und akuter Gefahr für Leib und Leben die Hände in den Schoß legen, dann frage mich, wie lange man sich diesen Pyro-Wahnsinn noch angesehen will. Wahrscheinlich solange, bis der erste Mensch vor laufenden Kameras in Flammen steht. |
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Es wäre dann die verdamte Pflicht von Skrzypski gewesen, alles mögliche zu tun, um die Aktion zu verhindern. Welche Maßnahmen möglich gewesen wären , hat tivolino aufgezeigt.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (21.11.2016 um 20:06 Uhr) |
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
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Jeder weiss von wem er spricht. Aus gegebenen Anlass sollten wir in diesen Tagen in Richtung Michi alle mal die Finger still halten. Michael äussert sich zu allem und ist immer bereit für Diskussionen und er ist nie zu feige diesen zu entgehen. Aber jetzt liegt seine Mutter im Krankenhaus und es sieht gar nicht gut aus! Und das ist es was ich immer meine, man kann sich hier verbal an die Gurgel gehen aber wenn es wie jetzt richtig Ernst wird, müssen wir alle zusammen Daumen drücken!!!! |
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Sei es drum. Man kann zu den Statements von MM stehen wie man will,ich habe bei keinem ein Pro zu Gewalt und Schädigung zum Verein interpretieren koennen. Ohne ihm waere der Thread auch langweilig, und es geht nicht um Seitenanzahlen! Er sollte jetzt hier nicht als der boese in eine Ecke gestellt werden! Unabhängig nun von den privaten Problem. PS:ich bin kein Freund von zuendeln,sollte bekannt sein. MM hat meines Erachtens nie dazu aufgerufen, sondern teilweise nur Fakten genannt
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
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Michi Müller (21.11.2016) |
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Ansonsten stellst du mal wieder die falschen Fragen. Es interessiert niemanden und ist gänzlich irrelevant, ob so etwas vor ein ordentliches Gericht kommt. Relevant hingegen ist dies vielmehr für die Alemannia und die Bestätigung, wer bei diesen Vorkommnissen Ross und Reiter ist und wie man diese Gruppierung einzuschätzen hat. Ich bleibe dabei, hätte ich zu entscheiden, gäbe es für die KBU bis auf weiteres eine Kollektivstrafe in Form von Stadionverbot für die ganze Gruppe, solange, bis sie sich endgültig von illegalen Pyros verabschieden. Parallel dazu würde ich dann das Fahnenverbot aufheben.
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Dein Therapeut wird heilfroh sein, dass du ein neues Themenfeld aufgetan hast, nachdem dein ewiger Ruf nach einem neuen Stürmer irgendwie verebbt ist ...
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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Mott (22.11.2016) |
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Ansonsten, wenn hier jemand therapeutische Hilfe benötigt, dann ist es dein Pyromanenclübchen. Aber sei beruhigt, hier kann euch geholfen werden: https://www.google.de/url?q=http://s...rvxmb-oo-_LVhQ
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Na los, zeig mir die Zitate wo ich etwas relativiere oder verherrliche! Ach so... auf einmal spielt das Strafrecht keine Rolle? Wie willst Du denn die Strafe als Verein einfordern? Einfach hingehen "Jib misch ma wat Jeld"??? Und ich dachte immer, mit dem Alter kommt die Weisheit... Das ich Pyro optisch schön finde, ist kein Geheimnis. Das ich es richtig finde, wie in Dortmund oder Wuppertal seine Fahnen zu verteidigen, finde ich auch richtig. Geldstrafen gegen Alemannia zu riskieren finde ich nicht richtig. So und nun sag mir, wo Du da das Problem siehst??? |
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Zu unserer derzeitigen Diskussion in Sachen Pyros und der im Raum stehenden Folgen für die Alemannia möchte ich es dann mal in der für dich üblichen und offensichtlich einzigst verständlichen Form des Vergleichs bringen, anders scheinst du es nicht zu kapieren. Also, wie ich die Strafe als Verein einfordern möchte fragst Du? Ich glaube es geht sich hier nicht primär darum, die Strafe einzufordern, es geht sich viel mehr darum, die Strafen in Zukunft zu vermeiden, indem ich die Ursache für die Strafen bekämpfe! In diesem Fall, dass ich die Verursacher der Strafen ihr Verhalten spüren lasse und sie zur Verantwortung ziehe, Konsequenzen daraus ziehe und deren Verhalten sanktioniere. In diesem Fall, indem ich als Verein mein Hausrecht durchsetzte. Verstehst du nicht? Dann gerne eins deiner berühmten Beispiele: Wenn du bei dir zuhause Leute zu Besuch hast, die sich permanent daneben benehmen. Was machst du? Genau, du schmeißt sie raus und gibst ihnen Hausverbot und lässt sie bei dir zuhaue nicht mehr herein, unabhängig davon, ob sie gerne weiter zu dir kommen würden. Wenn du nun bei anderen zu Gast bist und die Leute, die wegen dir mit dahin gegangen sind sich dort daneben benehmen, was machst du? Du entschuldigst dich bei deinen Gastgebern, gibst ihnen den Rat, sie in Zukunft nicht mehr hereinzulassen. Darüber hinaus forderst du selbst sie auf, sich in Zukunft anständig zu benehmen, weil deren Verhalten bei den Gastgebern auf dich mit zurückfällt und sie deinen Ruf beschädigen. Wenn sie sich dann allerdings trotzdem penetrant und absichtsvoll nicht daran halten, gibst du ihnen darüberhinaus noch bei dir zuhause Hausverbot und distanzierst dich von ihnen. Zurück zur Alemannia. Worum es bei dem Ganzen geht, ist weniger allein eine rechtliche Frage, es ist vielmehr eine Frage der Haltung und des vermeintlichen Anspruchs, den man hat bzw. den einige Leute glauben zu haben. Sie glauben nämlich, indem sie sich einen Alemanniaschal umhängen, eine Ultrafahne mit dabei haben und Eintritt bezahlt haben, damit würde ihnen der Laden gehören, sie selbst könnten die Regeln bestimmen und dabei die Sau nach eigenem Gusto rauslassen wie sie wollen. Noch mehr, sie selbst glauben, quasi der Besitzer der Veranstaltung zu sein, sie selbst seien die Vertretung der Alemannia. Was sie dabei übersehen und nicht kapieren, ist, dass sie sich mit dem Kauf der Eintrittskarte zwar das Recht auf Eintritt und Besuch der Veranstaltung erkauft haben, nicht aber die Veranstaltung selbst, und schon gar nicht, sich dabei nach Lust und Laune daneben zu benehmen und sich nullkommanichts um so etwas wie die Stadionordnung, Sicherheit anderer Zuschauer etc. zu scheren. Und genau hier liegt das Problem der Leute, deren Fahne Du hier seit Jahr und Tag hochhältst.
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Geändert von Aix-la-Chapelle (22.11.2016 um 11:59 Uhr) |
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chris2010 (22.11.2016), josef heiter (22.11.2016) |
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Da geht es nämlich schlicht um Gewalt und Lust am Stress, was mit Fussballsport übrigens mal nur sehr wenig zu schaffen hat. Deswegen kein Danke für Deinen Beitrag von mir, denn die Probleme sind echt anders gelagert, geht nicht nur um Pyromanie hier. Bezüglich Michi Müller hast Du selbstverständlich recht, der macht hier schon lange die Täter zum Opfer und die Opfer zum Täter. Für mich null aktzeptabel, trotzdem er es immer sachlich formuliert. Macht aber nix besser, bleibt leider rechtslastig ohne Ende, passt. Geändert von Gegenwind (22.11.2016 um 19:28 Uhr) |
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"Die Alemannia steht am Scheideweg. Weitere Strafzahlungen und erst recht Zuschauerausschlüsse könnten zu nicht verkraftbaren Einbußen führen, die den Klub vor existenzielle Probleme stellen."
Tja meine Herren von AR, Präsidium und VR. Das die Alemannia am Scheideweg steht liegt aber nicht an der Fanszene, sondern an den Gremien insb. am Versagen des AR! Die Existenz ist bereits jetzt schon bedroht und nicht erst im Fall eines Zuschauerausschlusses bei erneuten Zündeleien! "Einige Fangruppen rufen nun regelmäßig zu Protestaktionen auf. Im Hinblick auf die angekündigten Aktionen möchten die Gremien schon jetzt deutlich machen, dass die Geschäftsführung die volle Unterstützung hat. Die Verantwortlichen werden an ihrem Kurs festhalten, denn sie wollen die Alemannia vor weiterem Schaden bewahren." Vor weiterem Schaden kann die Alemannia nur bewahrt werden, wenn endlichh Fach- und Sachverstand in die Gremien einzieht und der AR erkennt, dass das Team 2018 gescheitert ist. Rücktritt sofort kann es nur heißen! Klar das für Skipsky ein Freifahrtschein ausgestellt wird. Warum?! Meine Vermutung: Die Alemannia kann sich keine Abfindung für einen weiteren Geschäftsführer leisten. Mit Klitzpera ist der Rechtsstreit ja auch noch nicht zu Ende.
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger |
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Was für ein erbärmlicher Bockmist! "Volle Unterstützung" für Timo S., "Festhalten am Kurs" - wenn das alles ist, was die versammelten Gremien den Stolberger Tivoli Jonge, Schwarz-Gelb '81 und anderen Fanclubs, die seit Jahrzehnten mit der Alemannia durch dick und dünn gehen, noch zu sagen haben, dann gute Nacht. Kein Wort der Erklärung, kein Wort des Verständnisses, keine Bitte oder auch Forderung, die Mannschaft wieder zu unterstützen, kein Wort des Bedauerns, kein Appell, sich zusammenzuraufen - nix. Diese "Stellungnahme", die gar keine Stellungnahme zu den Protestaktionen ist, sagt nur eines: Tut, was ihr nicht lassen könnt; uns gehen euer Protest und eure Enttäuschung sowieso am Hintern vorbei.
Es wäre allerdings interessant zu erfahren, was mit "volle Unterstützung" des Präsidiums, des Aufsichtsrates und des Verwaltungsrates genau gemeint ist. Heißt dieses "voll", dass alle Mitglieder dieser Gremien Herrn Timo S. unterstützen? Auch die, die nicht zuletzt dank der Unterstützung der Fan-IG und der ihr angeschlossenen Klubs überhaupt in diese Gremien reingekommen sind? Solange Habets, Baur und Filbrich nichts anderes verlauten lassen, muss ich leider davon ausgehen, dass auch diese "Fan-Vertreter" in den Gremien die unsinnige und ungerechte Kollektivstrafmaßnahme des GF "voll unterstützen". |
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Zitat:
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
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Nicht ganz ins Schwarze getroffen
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Auch muss man dem User Gorgar zustimmen: Es ist Zeit für einen Umsturz
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Better Sarcasm - because beating the shit out of people is illegal
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Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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