Frage kein Benehmen - Seite 6 - Alemannia Fan-Forum WFB

Sheng P(f)ui · #**101** 15.04.2009, 13:10

Also BITTE, da ich selbst in der Finanzverwaltung tätig bin, weiß ich zu gut, was da oben ab geht und bin garantiert nicht jemand von der Sorte, der sagt die Polizei ist das HEILIGTUM schlechthin. Blue Lagoon hat das passend beschrieben ein einem Beitrag, dass die Polzisten eben auch in einer Drucksituation sind.

Macht ihr den Job doch einfach mal und dann reden wir weiter. Es ist eben immer leicht, alles auf die Polizei zu schieben und selber das Unschuldslamm zu spielen. Reaktion erfordern eindeutig Gegenreaktion so einfach ist das...

Aixla · #**102** 15.04.2009, 13:24

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

Macht ihr den Job doch einfach mal und dann reden wir weiter.

Ich habe einen ähnlichen Job im Staatsdienst ausgeübt. Dort war es noch schwerer zwischen Tätern und Unbeteiligten zu unterscheiden. Darf ich jetzt weiter darüber reden und trotzdem eine andere Meinung als du haben? Und ziehe nicht blue_lagoon heran, seine Argumentation ist wesentlich differenzierter.

Sheng P(f)ui · #**103** 15.04.2009, 13:31

Genau, das IST FAKT.
Du sprichst mir aus der Seele. Wenn es zu Provokationen kommt und jemand NICHT sich aus dem Dunstkreis SOFORT entfernt muss eben damit rechnen, dass er etwas abbekommt. Sicher mag das in einem engen Kessel schwierig sein. Ich weiß, ich war noch nie in solch einer Situation, ABER ich bin der festen Überzeugung, dass man selbst in solch einem engen Kessel signalisieren kann, dass man NICHT zu den Pöblern gehört...

Aixla · #**104** 15.04.2009, 13:32

Hallo Walter

Meinen Beitrag habe ich nicht als Fanvertreter für oder im Namen der IG, sondern als ganz gewöhnlicher Fan geschrieben. Ich weiß, dass dies oft fließend ist.

Ich denke aber, dass es sehr wohl Aufgabe einer Fanvertretung sein muss, Fans, die zu Unrecht Schaden erlitten haben, nach Möglichkeit zu unterstützen. Und dies gemeinsam mit dem Fanbeauftragten und ggf. dem Fanprojekt.

Gruß Dirk

Sheng P(f)ui · #**105** 15.04.2009, 13:32

Sicher darfst du. Wie gesagt ich bin auch im Staatsdienst UND Waffenträger... Also von daher weiß ich auch wovon ich rede.

Aixla · #**106** 15.04.2009, 13:34

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

...dass man selbst in solch einem engen Kessel signalisieren kann, dass man NICHT zu den Pöblern gehört...

Wenn es nicht so traurig wäre ....

Also ehrlich, wie kann man nur so naiv sein.

blue_lagoon · #**107** 15.04.2009, 13:34

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

ABER ich bin der festen Überzeugung, dass man selbst in solch einem engen Kessel signalisieren kann, dass man NICHT zu den Pöblern gehört...

Woher nimmst du aber die Gewissheit, das man (die Polizei) diene Signale

1.) wahrnimmt?
2.) Für voll nimmt?
3.) 5 Minuten später immer noch im Hinterkopf hat?

BigBandi · #**108** 15.04.2009, 13:34

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

Genau, das IST FAKT.
Du sprichst mir aus der Seele. Wenn es zu Provokationen kommt und jemand NICHT sich aus dem Dunstkreis SOFORT entfernt muss eben damit rechnen, dass er etwas abbekommt. Sicher mag das in einem engen Kessel schwierig sein. Ich weiß, ich war noch nie in solch einer Situation, ABER ich bin der festen Überzeugung, dass man selbst in solch einem engen Kessel signalisieren kann, dass man NICHT zu den Pöblern gehört...

Richtig. Und wie macht man das? Man sucht mit erhobenen Händen einfach mal ein zwangloses Gespräch am Zaun ... Ach ne, das geht ja nicht, wenn man nicht dabei war.

#**109** 15.04.2009, 13:42

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

Genau, das IST FAKT.
Du sprichst mir aus der Seele. Wenn es zu Provokationen kommt und jemand NICHT sich aus dem Dunstkreis SOFORT entfernt muss eben damit rechnen, dass er etwas abbekommt. Sicher mag das in einem engen Kessel schwierig sein. Ich weiß, ich war noch nie in solch einer Situation, ABER ich bin der festen Überzeugung, dass man selbst in solch einem engen Kessel signalisieren kann, dass man NICHT zu den Pöblern gehört...

Normalerweise müsste ich jetzt sagen, dass ich wirklich darauf hoffe, dass du mal in eine Situation gerätst, wo die ach so tollen Staatsdiener einfach mal nach Herzenslust auf Dich einprügeln und Dich zusprühen. Aber da du sehrwahrscheinlich auch einer von den Couchpotatoe-Fans bist, die mit ihrem ***** lieber auf dem Sofa hocken und sich das Spiel im Fernsehen angucken, wird es bestimmt nie soweit kommen....

Sheng P(f)ui · #**110** 15.04.2009, 13:42

Entweder das, oder IRGENDWIE anders. In solch einer Situation gibt es IMMER Möglichkeiten. Und eher mache ich mich durch Signale zum Affen, als dass ich mich mit Knüppeln verprügeln lasse, oder aber mit dem Pfefferspray bearbeiten lasse...

Denn ich meiner Waffenausbildung hatten wir das "Vergnügen" uns unter Aufsicht das Spray mal in die Augen sprühen zu lassen... Sicher, nicht die Dosis, die man im Extremfall abbekommt, aber selbst diese geringe Menge reicht voll und ganz aus...

Aixla · #**111** 15.04.2009, 13:44

Mit der Aussage: Keine Randale = Keine überzogenen Angriffe auf Unbeteiligte, hast du bedingt, soll heißen in den meisten Situationen, recht. In der Tat gehen ungemäßen Polizeieinsätzen häufig Provokationen anderer voraus. Aber eben nicht immer. Es kommt ebenso vor, dass Polizisten nicht nur deeskalieren, sondern sogar provozieren. Deren Motive (Frust, Fun am Prügeln etc.) kann man nur spekulieren. In meinen Augen so oder so ein Unding.

Am Schönsten wäre natürlich die "heile Welt". Keine Provokateure auf beiden Seiten und unnötig sein von Polizeipräsenz. Ist aber leider nicht so.

Lass es uns gut sein, so weit liegen wir ja gar nicht voneinander weg.

Gruß Dirk

Sheng P(f)ui · #**112** 15.04.2009, 13:50

Nichts anderes habe ich auch gesagt

Aber nun gut... Wir sind hier zum diskutieren und das haben wir getan und nun muss auch wieder gut sein :-)

Aixla · #**113** 15.04.2009, 13:58

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

Sicher darfst du. Wie gesagt ich bin auch im Staatsdienst UND Waffenträger... Also von daher weiß ich auch wovon ich rede.

Wenn es was bringt - ja auch ich war Waffenträger. Wobei ich aber jetzt nicht verstehe, was das mit dem Thema zu tun hat. Mensch, jetzt komm mal von deinem Pferdchen runter und werd' wieder vernünftig. Du hebst in einem Kessel die Arme und machst dich zur Not sogar zum Affen, schreibst du.

Wie kann ich mir das denn vorstellen? Das geht mir gerade durch den Kopf: Sheng sitzt auf dem Rückweg vom Urlaub in einem leeren Zugabteil mit seiner Süßen. Frankfurt HBF. Vorne und hinten steigen 200 Leute der Adlerfront ein. Mist, vergessen! Eintracht spielt heute in Köln. Sheng ist mittendrin, statt nur dabei. Er kommt mit seiner Holden weder vorne noch hinten aus dem Abteil - die Jungs der Adlerfront sind ja auch wirklich nicht zu verachten. Nach einingen Minuten unter krakeelenden und Bierflaschen werfenden Frankfurtern stürmen Polizisten das Abteil. Tumulte. 300 Leute auf engstem Raum und mittendrin ein wild hin und her springender und mit den Armen wedelnder Sheng: "HUHUUUU, HALLLOOOOO - ich gehöre nicht dazu! EHRRRRRLICH! Wenn sie sprühen, dann seien sie bitte so nett und erwischen nicht mich, ok?". Wahrscheinlich noch mit einem weißen Taschentuch und Dienstausweis wedelnd: "Öhm, ich bin auch Staatsdiener und Waffenträger. Ich gut - die böse!".

Klar Shen, aus der hintersten Reihe ruft dann einer der Beamten: "Leute, zwei Minuten Pause, der Herr uns seine Perle haben nichts damit zu tun, die müssen wir erst raus holen."

Also ich halte mich demnächst immer nur in deiner Nähe auf, da passiert mir ja dann nichts.

Tschö, wa.

Aixla · #**114** 15.04.2009, 14:00

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

Nichts anderes habe ich auch gesagt

Aber nun gut... Wir sind hier zum diskutieren und das haben wir getan und nun muss auch wieder gut sein :-)

Leäve, ich sprach in diesem, wie auch dem vorhergehenden Beitrag mit blue_lagoon! Ihn und mich trennen nicht viel. Bei dir bin ich mir da noch nicht so ganz sicher.

Klenkes · #**115** 15.04.2009, 14:05

Das hängt leider damit zusammen das sowas wie in Ahlen keine Seltenheiten sind anscheinend.
Ich werd das nicht austesten, ob ich Glück habe und Fans im Bus treffe oder Pröllhannesse mit Halbstarkengegröhle. Da hab ich kein Bock drauf.

Zitat:

Zitat von Urbi et orbi

Ist vielleicht auch schon mal jemandem in den Sinn gekommen, dass in den Bussen vielleicht auch ganz normale Fans mitreisen, die nur wegen des Fussballspiels die Busse nutzen?
Ihr tut gerade so, als würde in oder mit jedem Bus unterwegs irgendwas passieren.

BigBandi · #**116** 15.04.2009, 14:13

Zitat:

Zitat von Aixla

Vorne und hinten steigen 200 Leute der Adlerfront ein. Mist, vergessen! Eintracht spielt heute in Köln. Sheng ist mittendrin, statt nur dabei. ... 300 Leute auf engstem Raum und mittendrin ein wild hin und her springender und mit den Armen wedelnder Sheng

Lieber Dirk!

So geht das aber nicht: Hinten 200 rein, vorne 200 rein, mindestens 2 (Sheng und seine Holde) - macht das 300? Hinzu kommen noch die noch nicht mitgezählten Polizisten!

Na gut, trotz Ferien habe ich noch einmal nachgedacht: Du meintest bestimmt, dass insgesamt von vorne und von hinten 200 Adlerfrontler einsteigen. Wahrscheinlich sollte man jetzt Sheng sagen, dass er irgendwoher deine Nummer holt, dich anruft und auf deine alten Kontakte zur Eintr8 bauen soll .....

Sheng P(f)ui · #**117** 15.04.2009, 14:30

HALLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

Anscheinend willst du mich nicht verstehen, oder?

Ich bin noch gar nicht auf mein Pferdchen gesprungen, weil ich nen heiden Respekt vor diesen Tierchen habe *lach*

Aber noch mal ernsthaft.

Ich versuche mich jetzt mal vorsichtig auszudrücken, OHNE dass ich sofort wieder gesteinigt werde...

ALSO, in 90 % aller Extremfälle sind es WAHRSCHEINLICH Sonderzüge in denen die Polizei einschreiten müsste, und da ich mit diesen nicht fahre HÄTTE sich das eigentlich erledigt. Aber nun mal zu deinem Beispiel zurück.

Du wirst lachen, mir ist solch eine Situation im ANSATZ schon mal passiert, aber als ich merkte, dass diese Chaoten angetrunken waren und weiter rumgepöbelt haben, bin ich einfach aus diesem Abteil rausgegangen. In dem Fall war es wirklich nen Abteil, da habe ich dann auf deutsch gesagt, auf meinen reservierten Platz geschissen.

Ich versuche also wie du siehst schnellst möglich IRGENDWIE aus solchen Situationen herauszukommen.

So, aber ich denke, so langsam aber sicher sollten wir das Thema auch einfach mal ruhen lassen und nicht immer aufeinander "rumhacken"!!!

Für mich soll es in diesem Thread der letzte Beitrag gewesen sein, wenn du magst, können wir gerne per PN darüber weiter diskutieren, das Angebot mache ich dir GERNE.

BIn ja für ALLE Sichtweisen offen :-)

Gruß

Frank

AC_Daniel · #**118** 15.04.2009, 14:39

Zitat:

Zitat von Sheng P(f)ui

Also bitte...
Genau wegen DIESER Bilder werden die Polizisten mal wieder als das BÖSE bezeichnet!

Ich wette fast darum, dass du dieses Bild irgendwo aus dem Netz gezogen hast und selber NICHT dabei gewesen bist und somit auch NICHT weißt, was vorgefallen ist....

Also nur weil da ein Zaun dazwischen ist, muss das noch lange nicht heißen, dass der "Fan" nichts getan hat.

Also wie verblendet muss man sein,um es einfach nich wahrhaben zu wollen,das die Polizei da über reagiert hat,da steht ein Junge mit erhobenen Händen vor einem Zaun und bekommt´s in die Augen gesprüht.Hallo gehts noch?Selbst wenn,was ich mir beim besten wille nicht vorstellen kann,der Junge da vorm Zaun stand und den Polizisten beleidigt hat,ist diese Aktion nicht zu tolerieren.

printenduevel · #**119** 15.04.2009, 14:56

Zitat:

Zitat von AC_Daniel

Also wie verblendet muss man sein,um es einfach nich wahrhaben zu wollen,das die Polizei da über reagiert hat,da steht ein Junge mit erhobenen Händen vor einem Zaun und bekommt´s in die Augen gesprüht.Hallo gehts noch?Selbst wenn,was ich mir beim besten wille nicht vorstellen kann,der Junge da vorm Zaun stand und den Polizisten beleidigt hat,ist diese Aktion nicht zu tolerieren.

Ein Bild ist immer nur eine Momentaufnahme und deshalb kann man mehrere Dinge hineininterpretieren.

1) der Junge ist tatsächlich unschuldig und versucht gerade in einen friedlichen Dialog mit den Sicherheitskräften zu kommen.

2) der Junge hat vorher z. B. irgendeinen Gegenstand (Stein/Flasche) in Richtung der Sicherheitskräfte geworfen und steht jetzt feixend am Zaun, so nach dem Motto: "Ätsch Ihr kriegt mich nicht".

Jeder von uns sieht nur dieses Bild, aber keiner von uns war dabei gewesen und kann deshalb diese Situation korrekt beurteilen.

Persönlich tendiere ich aber auch eher zur Option 1.

Gruß
Printenduevel

12. Mann schwarz gelb · #**120** 15.04.2009, 14:59

Zitat:

Zitat von Aixla

Wenn es was bringt - ja auch ich war Waffenträger. Wobei ich aber jetzt nicht verstehe, was das mit dem Thema zu tun hat. Mensch, jetzt komm mal von deinem Pferdchen runter und werd' wieder vernünftig. Du hebst in einem Kessel die Arme und machst dich zur Not sogar zum Affen, schreibst du.

Wie kann ich mir das denn vorstellen? Das geht mir gerade durch den Kopf: Sheng sitzt auf dem Rückweg vom Urlaub in einem leeren Zugabteil mit seiner Süßen. Frankfurt HBF. Vorne und hinten steigen 200 Leute der Adlerfront ein. Mist, vergessen! Eintracht spielt heute in Köln. Sheng ist mittendrin, statt nur dabei. Er kommt mit seiner Holden weder vorne noch hinten aus dem Abteil - die Jungs der Adlerfront sind ja auch wirklich nicht zu verachten. Nach einingen Minuten unter krakeelenden und Bierflaschen werfenden Frankfurtern stürmen Polizisten das Abteil. Tumulte. 300 Leute auf engstem Raum und mittendrin ein wild hin und her springender und mit den Armen wedelnder Sheng: "HUHUUUU, HALLLOOOOO - ich gehöre nicht dazu! EHRRRRRLICH! Wenn sie sprühen, dann seien sie bitte so nett und erwischen nicht mich, ok?". Wahrscheinlich noch mit einem weißen Taschentuch und Dienstausweis wedelnd: "Öhm, ich bin auch Staatsdiener und Waffenträger. Ich gut - die böse!".

Klar Shen, aus der hintersten Reihe ruft dann einer der Beamten: "Leute, zwei Minuten Pause, der Herr uns seine Perle haben nichts damit zu tun, die müssen wir erst raus holen."

Also ich halte mich demnächst immer nur in deiner Nähe auf, da passiert mir ja dann nichts.

Tschö, wa.

Hallo Aixla,

gerade dein Beispiel der Adlerfront hinkt ein wenig, denn dieser Zug würde niemals gestürmt werden. Es würden erstmal scenekundige Beamte zur Deeskalation geschickt da man sich so einiger Ausfälle sicher sein könnte wie bei einigen anderen Fangruppierungen auch. Also ist es schon vorher bewußt bei welchen Fans man so drastisch vorgehen kann und bei welchen nicht und ich habe das Gefühl das viele überzogene Vorgehen zum Trainingszweck für junge neue Beamte dienen und dazu wählt man eben nicht Fans aus, bei denen man erhebliche Verluste hätte. Zudem müßte ich erkennen können als Einsatzleiter, dass sich auch unbeteiligte sowie Frauen und Kinder dazwischen aufhalten.