Wichtig Alemannia Fan-Anleihe

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von schorschknöpfle

Danke für den Tip, drei Urkunden im Rahmen kann ich mir doch nicht leisten.
Ich hole mir auch nur eine und den Rest lege ich ins Depot.
Die Darstellung der Risiken im Prospekt ist übrigens aufschlussreich.
Der Stadionneubau ist ein wesentlicher Erfolgsfaktor des "Emittenten " Alemannia, der aber nicht als gesichert rüberkommt.
Ich hoffe, alle Annahmen in dem Prospekt treten auch ein. Aber das ist ja selten so im Fussball.
Dann sind die paar hundert € eben futt.
Man darf die Anleihe als kleiner Fan sicher nicht unter Anlagegesichtspunkten sehen, sondern als Hilfsaktion für Alemannia.
Das sollte uns auch schon Geld wert sein, und zwar jedem nach seinem Geldbeutel.
Sollte aber trotzdem irgendwann der Tivoli umgestrichen werden müssen und Knauf-Arena oder so heissen, will ich meinen Tivoli- anderthalb-€-Zuschlag zurück.

Rolf, ich grüße dich.

Die Beschreibungen in den Emissionsprospekten solltest du sehen wie die Patienteninformationen bei Medikamenten: die werden vor allem von Juristen geschrieben, die jedes, aber auch jedes denkbare Risiko dort aufnehmen, damit du hinterher bei einer denkbaren Klage vor Gericht von ebendiesen die entsprechenden Passagen um die untertänigst angelegten Ohren gehauen bekommen kannst.

So kannst du in ganz seltenen Fällen - aber immerhin - auch nach der oralen Einnahme von Kamillentee am plötzlichen Allergieschock versterben.

Und dann wirste tiefergelegt und keiner hat Schuld.

Ich sehe es wie du: Man darf die Anleihe als kleiner Fan sicherlich nicht als Geldanlage sehen, sondern als Herzblutanlage wider die fiskalische Vernunft für unsere Alemannia.

Und so hauen wir eben auch ein paar Euro raus. Basta!

Klööss

[DerLängsteFan]

Zitat von schorschknöpfle

Die Darstellung der Risiken im Prospekt ist übrigens aufschlussreich.
Der Stadionneubau ist ein wesentlicher Erfolgsfaktor des "Emittenten " Alemannia, der aber nicht als gesichert rüberkommt.
Ich hoffe, alle Annahmen in dem Prospekt treten auch ein. Aber das ist ja selten so im Fussball.
Dann sind die paar hundert € eben futt.

Man darf die Anleihe als kleiner Fan sicher nicht unter Anlagegesichtspunkten sehen, sondern als Hilfsaktion für Alemannia.
Das sollte uns auch schon Geld wert sein, und zwar jedem nach seinem Geldbeutel.

Seh ich auch so! Ich hab schonmal für 100€ (oder waren es D-Mark) nur ein paar "Big Spender" Aufkleber bekommen. Da hört sich diese Sache doch vielversprechender an.

[Bill Collins]

Zitat von DerLängsteFan

Seh ich auch so! Ich hab schonmal für 100€ (oder waren es D-Mark) nur ein paar "Big Spender" Aufkleber bekommen. Da hört sich diese Sache doch vielversprechender an.

Da sich die Sache also wiederholt, natürlich in einem grösseren und weniger beängstigendem Rahmen, könnte mancher schon spekulieren, dass wir unter Regie von Schmadtke und ...berger bald wieder international spielen werden ...

[Klenkes]

Da hattest du aber auch nur einen "billigen" Aufgleber bekommen. Jetzt haste was das kannste auch an die Wand hängen und schmückt ungemein

Zitat von DerLängsteFan

Seh ich auch so! Ich hab schonmal für 100€ (oder waren es D-Mark) nur ein paar "Big Spender" Aufkleber bekommen. Da hört sich diese Sache doch vielversprechender an.

[Aix Trawurst]

das schreibt die FAZzu unserer neuen Anleihe.

Zitat von FAZ.net

...Auch für rein renditeorientierte Anleger spielt die Tivoli-Anleihe nicht ohne weiteres in der ersten Liga, entsprechen doch Rendite und Laufzeit derzeit in etwa einer Bonitätsnote von „Baa2“, dem niedrigen Investment-Grade-Bereich also. Zu allem Überfluss wird die Aachener Anleihe nicht in den Handel eingeführt werden, muss also bis zur Endfälligkeit gehalten werden. Sie ist insofern ein Fan-Produkt, das sich auch für nicht-aachener Fußball-Fans eignet.

Was auch immer "Baa2" bedeutet.

[ottwiller]

BAA ist eine Ratingnote - Das beste was man erreichen kann ist AAA. Ob man diesen Ratings immer unbedingt glauben kann/muss???

[EinEchterBreiniger]

Zitat von Bill Collins

Da sich die Sache also wiederholt, natürlich in einem grösseren und weniger beängstigendem Rahmen, könnte mancher schon spekulieren, dass wir unter Regie von Schmadtke und ...berger bald wieder international spielen werden ...

Emotional würde mir ja erstmal reichen !

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

das schreibt die FAZzu unserer neuen Anleihe.
Was auch immer "Baa2" bedeutet.

Auch die FAZ macht den Fehler, die Anleihe in Verbindung mit dem Erhalt des Namens TIVOLI zu bringen.
Das ist ja nicht richtig.
Die Anleihe hat den Sinn, Eigenkapital zu gewinnen.

Dem Erhalt des Namems TIVOLI dient der Tivoli anderthalb - € , der demnächst pro Spiel zwangsweise draufgeschlagen wird.

Oder habe ich das was falsch verstanden?
Jedenfalls ist in dem Prospekt für die Anleihe vom Namen nicht die Rede.
Aber Alemanniua könnte ja auch mal richtig informieren statt immer nur vage Andeutungen zu machen.

[Au Hur]

Wobei man von "Eigenkapital" ja nicht wirklich sprechen kann.

Wäre ja das gleiche wenn ich bei meiner Hausbank nen Kleinkredit aufnehmen müsste um die nötige Eigenkapitalquote zu erreichen die mein Baufinanzierer als Sicherheit verlangt um mir den Bau meines Einfamilienhauses abzusegnen.



Es handelt sich ja eher um Eigenkapital aus Fremdkapital - das erklärt nun jedenfalls wie wir auf diesen ominösen 15 Millionen EK kommen wollen.



Insgesamt sieht das für mich jedenfalls nicht nach einer soliden und risikoarmen Baufinanzierung aus.

[a.tetzlaff]

Zitat von Au Hur

Wobei man von "Eigenkapital" ja nicht wirklich sprechen kann.
Wäre ja das gleiche wenn ich bei meiner Hausbank nen Kleinkredit aufnehmen müsste um die nötige Eigenkapitalquote zu erreichen die mein Baufinanzierer als Sicherheit verlangt um mir den Bau meines Einfamilienhauses abzusegnen.
Es handelt sich ja eher um Eigenkapital aus Fremdkapital - das erklärt nun jedenfalls wie wir auf diesen ominösen 15 Millionen EK kommen wollen.
Insgesamt sieht das für mich jedenfalls nicht nach einer soliden und risikoarmen Baufinanzierung aus.

Wenn Du Dir bei deiner Oma Geld zum Bauen leihst, um den Eigenkapitalanteil zu erhöhen, ist es für die Baufinanzierungs-Bank Eigenkapital.
Ich hatte mich auch immer über die 15 Mio EK gewundert.
Dass man davon 5 Mio erstmal einsammeln muss, ist natürlich etwas anderes.

Bei einem Fußballverein gelten bei der Baufinanzierung eben nicht die gleichen Regeln wie beim kleinen Häuslebauer. Der Fußballverein braucht mehr Eigenkapital, das er sich aber offenbar erstmal sonstwo herholen kann.

[Au Hur]

Zitat von schorschknöpfle

Wenn Du Dir bei deiner Oma Geld zum Bauen leihst, um den Eigenkapitalanteil zu erhöhen, ist es für die Baufinanzierungs-Bank Eigenkapital.
Ich hatte mich auch immer über die 15 Mio EK gewundert.
Dass man davon 5 Mio erstmal einsammeln muss, ist natürlich etwas anderes.

Bei einem Fußballverein gelten bei der Baufinanzierung eben nicht die gleichen Regeln wie beim kleinen Häuslebauer. Der Fußballverein braucht mehr Eigenkapital, das er sich aber offenbar erstmal sonstwo herholen kann.

Mein Baufinanzierer hat aber keine Kentniss davon wenn ich privat von meiner Oma Geld bekomme um es später als "mein Eigenkapital" in die Finanzierung einfließen zu lassen.

Im Gegensatz hierzu läuft der Fall bei der Alemannia ein kleines bisschen anders ab. Wobei die Kreditwürdigkeit nicht gerade gesteigert wird wenn man, neben den 45 Millionen Bankkrediten auch noch 5 Millionen Fananleihen zurückzahlen muss.

Sollten wir innerhalb der nächsten 10-15 Jahren auch nur einmal in Liga 3 absteigen sehe ich schwarz.

[a.tetzlaff]

Zitat von Au Hur

Mein Baufinanzierer hat aber keine Kentniss davon wenn ich privat von meiner Oma Geld bekomme um es später als "mein Eigenkapital" in die Finanzierung einfließen zu lassen.

Im Gegensatz hierzu läuft der Fall bei der Alemannia ein kleines bisschen anders ab. Wobei die Kreditwürdigkeit nicht gerade gesteigert wird wenn man, neben den 45 Millionen Bankkrediten auch noch 5 Millionen Fananleihen zurückzahlen muss.

Sollten wir innerhalb der nächsten 10-15 Jahren auch nur einmal in Liga 3 absteigen sehe ich schwarz.

Selbst wenn uns als kleine Häuslebauer die Finanzierung gewagt scheint, gab es doch keine Alternative zum Stadion-Neubau für Alemannia.
Natürlich dürfen wir nicht in die 3. Liga absteigen.
Das steht ja alles schön in dem Anleihe-Prospekt.

ich hol mir eine und wenn alle mitziehen wird das auch was. frag mich auch wieder was hier von dritter liga gefaselt wird. hallo wir sind im aufwind...
super neues stadion, top transfers bis jetzt. es geht eher nach oben.

[Wolfgang]

Zitat von Au Hur

Insgesamt sieht das für mich jedenfalls nicht nach einer soliden und risikoarmen Baufinanzierung aus.

Solide und risikoarm? War das alles von Anfang an nicht. Zurück geht es jetzt aber Gott sei Dank auch nicht mehr.

[Stephanie]

Zitat von Klitze

ich hol mir eine und wenn alle mitziehen wird das auch was. frag mich auch wieder was hier von dritter liga gefaselt wird. hallo wir sind im aufwind...
super neues stadion, top transfers bis jetzt. es geht eher nach oben.

Wenn das alles immer so planbar und zu garantieren wäre.

Wenn Du das kannst, nenn mir doch bitte auch gleich die Lottozahlen des kommenden Wochenendes, damit ich mein Eigenkapital etwas aufstocken kann.

Aber im Ernst: Natürlich muss man sich bei einer so weitreichenden Sache Gedanken machen, was passiert, wenn mal die 2. Liga nicht gehalten werden kann. Sich die Gedanken dann erst zu machen, kann den Verein Kopf und Kragen kosten.

[Stephanie]

Zitat von Wolfgang

Solide und risikoarm? War das alles von Anfang an nicht. Zurück geht es jetzt aber Gott sei Dank auch nicht mehr.

Gott sei Dank aber nur für den Fall, dass der Verein nie in Schieflage geraten möge.

[Wolfgang]

Zitat von Au Hur

....
Wobei die Kreditwürdigkeit nicht gerade gesteigert wird wenn man, neben den 45 Millionen Bankkrediten auch noch 5 Millionen Fananleihen zurückzahlen muss.
...

Wobei das mit dem Zurückzahlen der Anleihen und Zinsen ernst gemeint ist und wir uns recht sicher sein können, die Kohle wiederzusehen. Sonst hätte man nicht ausgerechnet den 16. August eines Jahres als Termin gewählt.

[Wolfgang]

Zitat von Stephanie

Gott sei Dank aber nur für den Fall, dass der Verein nie in Schieflage geraten möge.

3. Liga = Schieflage - das darf natürlich nicht passieren. Deshalb muss man aufpassen, jetzt nicht alles ins Stadion zu investieren, sondern auch in den Kader.

[Stephanie]

Zitat von schorschknöpfle

Selbst wenn uns als kleine Häuslebauer die Finanzierung gewagt scheint, gab es doch keine Alternative zum Stadion-Neubau für Alemannia.
Natürlich dürfen wir nicht in die 3. Liga absteigen.
Das steht ja alles schön in dem Anleihe-Prospekt.

3. Liga wäre - vermutlich - eine Katastrophe. Denn das Auszahlungsdatum der Zinsen (16. August) zeigt mir, dass die Sache riskant ist. An dem Tag werden nämlich üblicherweise die Fernsehgelder ausgezahlt an die Vereine. Dann braucht man nur 1 und 1 zu addieren. Das Geld fehlt dann natürlich wieder an anderer Stelle.

Wenn einem dann unnötigerweise Fernsehgelder davonschwimmen, na ja...

[Stephanie]

Zitat von Wolfgang

3. Liga = Schieflage - das darf natürlich nicht passieren. Deshalb muss man aufpassen, jetzt nicht alles ins Stadion zu investieren, sondern auch in den Kader.

Ob das möglich ist, ist dann aber die nächste Frage. Offenbar braucht man das Geld derzeit aber am dringendsten fürs Stadion.