#101
|
|||
|
|||
Zitat:
es wird am mittwoch mehr stress geben, falls deutschland verliert. und der stress wird von den deutschen ausgehen, die die türken nicht leiden können. und sie regen sich auf, dass türken hupend durch die stadt fahren und die ganze nacht laut feiern. (dabei hupen die deutschen genauso viel und sind genauso laut) außerdem sind viele von den "türken" schon in deutschland geboren. wenn man denen bei geburt die deutsche staatsbürgerschaft geben würde, würden die morgen mir deutschland fahne rumlaufen. das will man ja in deutschland nicht. anderes thema. Geändert von Blutsvente (24.06.2008 um 20:22 Uhr) |
Werbung
|
|
#102
|
||||
|
||||
Europa ???
Ich lese die Diskussion hier und frage mich teilweise, in welcher Welt lebe ich eigentlich? Ok, das Leben ist kein Wunschkonzert und es läuft auch so einiges schief, aber letztendlich füllen doch die Menschen das Leben.
Es gibt kein: DIE DEUTSCHEN oder DIE TÜRKEN !! Es gibt nur Menschen, die nicht fähig sind, mit ihren Emotionen vernünftig umzugehen. Dabei ist die Nationalität total egal. Wer meint nach einem EM-Fußball-Spiel Randale machen zu müssen gegen die gegnerischen Fans, dem ist die Nationalität des Gegeners im Grunde total egal, Hauptsache, er kann sich seinen Frust über die Niederlage von der Seele prügeln. Nur solche Leute sind in meinen Augen keine Fußballfans, sondern einfach nur Menschen, die einen Mechanismus brauchen um ihre Emotionen und Agressionen unter einem Deckmantel ausleben zu können. Wahre Fußballfans akzeptieren die Leistung des Gegners, auch wenn diese eben besser war und das vor allem ohne Krawall. Und ganz egal, wer nun zuerst die Keule schwingt, derjenige, der sie schwingt wollte sie schwingen. Das ist auch gar nicht von Sieg oder Niederlage abhängig. Und genau so wenig von der Herkunft. Es gibt überall auf der Welt Schwachköpfe, die gerade solche Gelegenheiten zum Anlass nehmen, sich die Köpfe einschlagen zu können. Nur, denen geht es nicht um Sieg oder Niederlage. Denen geht es von Anfang an um Randale. Ich für meinen Teil finde es sehr beschämend, dass hier von einigen grundsätzlich alle "Ausländer" und ganz im Speziellen "Die Türken" über einen Kamm geschoren werden. Ich habe sowohl mit Türken als auch anderen Nationen gute wie auch schlechte Erfahrungen gemacht, aber in allem stehen die Deutschen ihnen nicht nach !! |
#103
|
||||
|
||||
Zitat:
Besonders der Teil, wo du bemängelst, dass "soweit nie gedacht wird" hat mir gefallen. Dabei bist du es, der an einem bestimmten Punkt aufhört sich auf Fakten zu beziehen und irgend einen Mist verzapfst. Köstlich auch, dass du Türken "natürliche Aggressivität" attestierst, was bedeuten würde, dass man sie nicht zur Rechenschaft ziehen könnte, wenn sie was ausgefressen haben. Ist das echt in deinem Sinne? Jemandem Vernunft absprechen klingt vermutlich toll in deinen Ohren, macht ihm aber zum Naturwesen und damit zum Sklaven seiner Triebe. Aber vermutlich haben dich Türken auf deinem Bildungsweg mit runtergezogen und du bist deshalb nicht so fit in Vernunftstheorie. Nein halt, dass lernt man ja garnicht in der Schule, dass müsste man sich privat erschliessen. Da gibt es übrigens ein paar ganz aufschlussreiche Texte, die längst zur deutschen Kulturgeschichte (auch in türkischer Sprache erhältlich/verkauft worden) zählen. Aber ich nehme an, du interessierst dich mehr für deutsche Dramatik. Dass die Medien nicht über Alles berichten, ist klar. Ziemlich triviale Feststellung. Aber du unterstellst in diesem Zusammenhang einseitige Berichterstattung. Kommt mir aber nicht so vor bzw. sehe ich die Einseitigkeit etwas anders gelagert, dahinghend, dass viel unwichtiger Kram in den Nachrichten behandelt wird, anstatt über relevanteres zu berichten.( Aufmerksamkeit für einen Eisbär: riesig; Aufmerksamkeit für die dritte Welt: verschwindend gering) Ein Beispiel, die deinem Standpunkt widerspricht: Als ein arabisch aussehender Typ in HH eine junge Frau vor eine S-Bahn schubste, wurde darüber eine Woche lang in allen Medien berichtet, was nicht der Fall war, als in AC ein Deutscher eine Frau vor einen Zug geschubst hat, die meines Wissens nach dabei ums Leben kam, wohingegen das Hamburger Opfer einen Schock davon trug. Sicher , die Motive waren verschieden - die Folgen aber auch. Mein Standpunkt dazu: Sucht euch seriöse Quellen - es reicht nicht Bild und AN zu lesen bzw. kann man beides getrost unterlassen, wenn man sich einen gefallen tun möchte. Außerdem fehlt uns allen die Kompetenz, um über so ein Thema gehaltvoll zu diskutieren. Das hier hat höchstens Stammtischniveau. Im Übrigen halte ich dich nicht für rechts sondern lediglich für einen Fisch im Stom eines trüben Gewässers. Also macht mal weiter, so eine Diskussion passt prima in die deutsche Gesellschaft. Alles Heulsusen und Dummköpfe. (wollte auch mal kategorisieren, tut ja so irre gut...)
__________________
Coitus ergo sum.
|
#104
|
|||
|
|||
Zitat:
also besonders der Passus "es wird am mittwoch mehr stress geben, falls deutschland verliert" hat mich jetzt echt vom hocker gehauen. Bist du Hellseher oder hast andere übernatürliche Fähigkeiten??? Das ist meiner Meinung nach eine subjektive Behauptung und hat auch was mit dem, was jeder einzelne in seinem Leben erlebt hat, zu tun. (Abgesehen davon, kommt nicht jeder Türke als Soldat auf die Welt???) Ich habe die Erfahrungen gemacht, dass der Stress so gut wie immer von südländischen Mitbürgern ausgeht. Als eins von vielen Beispielen möchte ich hier das WM-Finale 2002 nennen (Katschof Aachen/Pubviewing), wo ich miterleben musste, wie man auf dem Rückweg nach Hause nur blöde Kommentare von eben diesen Leuten zu hören bekam und obendrein noch eine größere Gruppe von denen auf einen deutschen Jungen grundlos eingeschlagen hat! Anpassung und Integration sehen für mich anders aus..... Ich habe selbst Türken im Freundeskreis, welche sagen, dass sie sich oft für ihre Landsleute schämen würden. Denn das behaupte ich einfach mal: eine ablehnende Haltung/Meinung wie sie derzeit gegenüber dieser Gruppe bei vielen Menschen herrscht kommt nicht von ungefähr.... Jetzt werden bestimmt wieder diese ganzen Weltverbesserer aufschreien und von den bösen Deutschen reden und mich in eine Ecke stellen, in der ich auf gar keinen Fall stehe noch stehen möchte.... Ich denke auch, dass es hier in Deutschland von den Medien eine sehr einseitige Berichterstattung gibt, was so etwas angeht, man will das Märchen von der gelungenen Integration ja weiter aufrecht erhalten. Nur frage ich mich da, ob die Leute echt so blöd sind oder es einfach nicht sehen wollen, was hier in Deutschland abgeht. Und wenn es wie die Medien momentan so lauthals verkünden, "ein ach so tolles Fußballfest" werden soll, frage ich mich, warum man teilweise die Sicherheitskräfte vervierfacht??? Aber die Wahrheit wird heute abend auf dem Platz liegen! Auf geht's Deutschland, kämpfen und siegen!!!! |
#105
|
||||
|
||||
Zitat:
PS.: Wieviele Deutsche gönnen den Türken denn den Titel?
__________________
Coitus ergo sum.
|
#106
|
|||
|
|||
Zitat:
Deswegen habe ich ja auch geschrieben, dass ich die Erfahrung gemacht habe.... Und ich finde deine Aussagen haben auch nicht gerade so den Halt.... Aber nix für ungut. Ich freu mich jetzt auf jeden Fall auf das Spiel und gehe davon aus, dass Deutschland 3 zu 0 gewinnt! Sportliche Grüße |
#107
|
||||
|
||||
Zitat:
Das merkt man an deiner Art, mit mir zu diskutieren und die Sache rein sachlich zu betrachten. Sehe ich absolut positiv! Zitat:
Und daher spreche ich in diesem Zusammenhang bewusst nicht von Ausländerfeindlichkeit, sondern Voreingenommenheit gegenüber bestimmten Nationalitäten. Das ist in meinen Augen ein rießiger Unterschied. Denn mMn gibt es in Deutschland nicht wie oft (auch hier im Forum) behauptet eine latente Ausländerfeindlichkeit, sondern eine vorverurteilende Einstellung, die sich aus den von mir beschrieben Erfahrungen, sowie der Angst vor dem Verlust der eigene Kultur zusammensetzt. Zu guter letzt würde mich in dem Zusammenhang interessieren, warum bspw die in der Türkei lebenden Türken sagen, dass sie sich für viele ihrer hier lebenden Landsleute schämen?! (wurde auch vom A-a-c-h-e-n-supporter angesprochen) Zitat:
Aber dennoch hat man gerade in Deutschland immer das Gefühl, dass alles sehr einseitig betrachtet wird und die Schuld immer beim "Deutschen" gesucht wird. Denn der ist ja aufgrund seiner Geschichte sowieso vorbelastet, was den Umgang mit anderen Kulturen angeht. Ich kann nur für mich und mein Umfeld sprechen, aber ich denke, die wenigsten lassen sich durch unsere Geschichte irgendwie (zumindest negativ) beeinflussen. Von daher finde ich die immer wiederkehrende Auffassung, das man als Deutscher vorsichtiger sein müsse, als andere Nationen absolut absurd. Jede Nation hat ihren Schandfleck in der Historie. Und ich sehe einfach nicht, dass auch mal in die andere Richtung Kritik fällt. Das mal jemand öffentlich bekennt, "ja wir haben ein Problem mit der Integration anderer Kulturen, aber daran sind nicht nur wir schuld.". Stattdessen wird halt immer nur gegen Nazis gepredigt - was natürlich vollkommen richtig ist - aber im Prinzip niemanden weiterbringt. Denn jeder normale Mensch weiß, dass Nazis ******* sind und meist nur hohle Phrasen dreschen. Was bringt es mir also, wenn ich das alle 2 Tage irgendwo lese, wie dumm diese Menschen sind, aber das Übel nich an der Wurzel gepackt wird. Denn niemand kommt fremdenfeindlich auf die Welt. Dies geschieht durch Erfahrungen und den falschen Umgang. Und dann trennt sich das ganze in meinen Augen. Die einen (dazu zähle ich mich einfach mal) sind clever genug und können reflektieren, dass es eben nicht bei allen so ist, sind aber dennoch irgendwie voreingenommen. Die anderen sind sind dazu leider nicht in der Lage und sagen pauschal "Ausländer raus". Dann ist es aber meist schon zu spät. Und niemand, der so denkt, wird durch das Anprangern seiner Meinung plötzlich ein anderer Mensch. Das ist das, was ich mit falschem Weg meinte. Zitat:
Was bei mir einfach hängen geblieben ist, war, dass jemand auf das Problem der fehlenden Integration aufmerksam machen wollte und direkt in die rechte Ecke gestellt wurde und das Thema von der Opposition als nicht existent abgetan wurde. Eben eine Mischung aus o.g. Dingen. Ich muss aber sagen, dass das Thema wirklich ein heißes Eisen ist und es schwer fällt vernünftig, sachlich und ergebnisorientiert zu diskutieren. Dennoch versuche ich mein bestes Gruß und ein schönes, hoffentlich siegreiches und friedliches (jetzt hab ich alles ) Spiel! |
#108
|
|||
|
|||
Zitat:
Das du meine Aussagen auch noch zusammenhangslos aufgreifst, ohne wirklich drüber nachzudenken, kommt noch erschwerend hinzu. Ich habe nämlich nie behauptet, dass ich fundierte Fakten zusammen trage, sondern natürlich sind es - wie mehrmals erwähnt (sogar einmal unterstrichen^^ - rein subjektive, persönliche Erfahrungen. Wenn du mir vernünftig antwortest, können wir gerne weiter diskutieren. Ansonsten "kauf disch ma'n Mixxa du"!!! |
#109
|
|||
|
|||
Zitat:
die ablehnung gegenüber der türkei ist in der deutschen bevölkerung viel größer als umgekehrt. sehr wenige, weil wie gesagt die ablehnung gegenüber der türkei und den hier lebenden türken unter den deutschen sehr weit verbreitet ist. |
#110
|
||||
|
||||
Zitat:
Versuch das doch mal zu rechtfertigen: Türken sind von Natur aus aggressiv; An Schulen mit hohem Ausländeranteil fühlt sich ein Deutscher fremd; Rassismus auf die aktuelle Art zu bekämpfen ist der leichte Weg - man sollte vielmehr beachten, was Deutsche für schlechte Erfahrungen mit Südländern machen müssen; die Presse berichtet immer über Nazis, selbst wenn garnicht sicher ist, ob es Nazis waren oder vielleicht Russen. Das sind soweit deine Thesen. Sowas kannst du mir garnicht plausibel rechtfertigen, ohne zu entblößen, dass du falsche Einstellungen hast.
__________________
Coitus ergo sum.
|
#111
|
|||
|
|||
Zitat:
2. Hast du in deinem Posting keineswegs sinvoll auf meinen Beitrag geantwortet. Bis zum 5. Satz ist es gut,darauf könnte ich antworten; danach geht es dir im ersten Absatz nur darum, mich persönlich anzugreifen und meine furchtbare Ausländerfeindlichkeit hervorzuheben. Deinen 2. Absatz, der inhaltlich teils auch sehr gut ist und mit dem ich teilweise konform gehe (dass viel unwichtiger Kram in den Nachrichten behandelt wird etc) machst du durch deine Einleitung und v.a. durch deine Schlusssätze kaputt. Auch wenn wir unterschiedlicher Meinung sind, hätten wir doch eigentlich sachlich darüber diskutieren können ohne diesen agressiven Unterton?! 3. Hast du jetzt endlich 'nen Mixxa??? |
|
|
Werbung
|
|