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Das Frage ich mich allerdings auch. Zumal der Grund für die Tumulte schließlich auch die durch die Dortmunder (das sind i.d.R. Deutsche!) geklaute Fahne von unseren Freunden von Roda Kerkrade (das sind i.d.R. Holländer!!) war... Daher sehe ich hier überhaupt keinen rassistischen Hintergrund !!
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Än se krij- jen os, än se krij- jen os, än se krij- jen os net kapott - tralalala lalalala - Wenn das so weiter geht - ein halbes Jahr - hab'n wir`s Tilerium - hallelujah |
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Beides...
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Wie schon gesagt wurde, beides. Aber das eine hat mit dem anderen nicht zwangsläufig zu tun, wenn man davon mal absieht, dass es pathologisch also rein kognitiv, die gleiche Ursache hat.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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Ich nehme Dich beim Wort !!! |
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Michi Müller (02.09.2015) |
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welches daraufhin wegen Spielabbruch annuliert und 2:0 für den Gegner gewertet wird.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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hoffentlich hat Deine Glaskugel nen Sprung ..
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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Die Gruppe als Ganzes sympathisiert und unterstützt ihn und findet es eben nicht gut, dass er seine Strafe bekommt. Du übrigens auch nicht, sonst würdest Du nicht dieser Empörung über diese Typen immer entgegensteuern. Ohne Dich wäre der Fanszene-Thread nur ein Bruchteil so lang, weil nach diesen Vorfällen einfach jeder mal äußern würde, wie ******* und vereinsschädigend diese Schwachköpfe sind (und Du weißt, das sie es sind und das mein erster Absatz 100% zutreffend ist) und das sollte ja wohl Konsens sein. Deine jahrelangen Relativierungen sind einfach ätzend. Im übrigen stimme ich Dir zu, das die Rassismus-Diskussion bei der Gruppe nicht zielführend ist, weil sie in der Tat vermutlich nicht allgemeingültig flächendeckend belegbar ist. Das habe ich auch schon öfter geschrieben, dass das vereinsschädigende und gewalttätige Verhalten und die kollektive Sympathisierung mit den Bestraften schon ausreicht, um die Gruppe zu ächten. Die Radikalismus-Vorwürfe kommen denen doch ganz gelegen, denn sie malen ihr Banner gegen Rassismus und widerlegen, dass die Gruppe als Ganzes eine bestimmte politische Ansicht hat und schon stehen die Kritiker blöd da. Letztendlich läuft es doch (ganz bewusst!) so: Man wirft ihnen vor, dass sie vereinsschädigend, gewaltverherrlichend oder -tätig sind, mit den Straftätern sympathisieren (und nebenbei erwähnt man u.a., dass Teile auch offen Rechtsradikalismus propagieren) und die Gruppe kontert: Aber wir sind doch gar nicht alle Rassisten.....und schon ist et wieder schön. Und genau so gehst Du hier auch vor: Hier werden alle möglichen Fehlverhalten der Gruppen angeprangert und wenn irgendwann einer was von "rechts" schreibt, kommst Du angesprungen und schreist: Aber das stimmt doch gar nicht! Seit Jahren. Junge, lass es doch mal einfach so stehen, dass die Gruppe sich asozial verhält und der Alemannia permanent Schaden zuführt....(und das auch rechte Tendenzen vorhanden sind). Das ist doch alles Fakt. Was musst Du für ´ne Faszination für dieses Pack haben, dass es Dir immer wieder in den Fingern juckt, der Kritik nach solchen Vorfällen was entgegen zu setzen. Oder glaubst Du ernsthaft, dass die Typen empört sind und ihre jetzt hochgenommenen und ausgesperrten Kumpels verachten???? |
Folgende 20 Benutzer sagen Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag: | ||
atsv4ever (02.09.2015), Blackthorne (03.09.2015), clash (02.09.2015), cui.bono (03.09.2015), Dirk (02.09.2015), Eikinho (07.09.2015), Eu-Forist (02.09.2015), golfyankee (03.09.2015), Hawk-Eye (02.09.2015), hemingway (02.09.2015), Jonas (03.09.2015), kaiserstädter (10.09.2015), Kalex (02.09.2015), Kosh (02.09.2015), littlefatman (02.09.2015), Malibonus (02.09.2015), mike (02.09.2015), Oche-Reiner (03.09.2015), Stephanie (03.09.2015), tivolino (02.09.2015) |
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Zitat:
Wer so relativiert wie der Herr Müller, der ist keinen Deut besser als die Vollpfosten, die von ihm verteidigt werden. Geändert von Andreas (02.09.2015 um 19:12 Uhr) |
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a.tetzlaff (02.09.2015), cui.bono (03.09.2015), golfyankee (03.09.2015), Hawk-Eye (02.09.2015), hemingway (02.09.2015), Malibonus (02.09.2015) |
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Auch wenn ich mich gerade wundere, was ich hier tue: mich nervt zwar auch Michis Argumentation, aber in einen Topf will ich ihn auf keinen Fall werfen, denn er hat das Handeln grundsätzlich schon verurteilt, er wollte nur den Zusammenhang zum Rechtsradikalismus nicht zulassen und der ist auf den ersten Blick ja auch nicht da.
Und das will er nicht einsehen, was ich ganz klar anders sehe. 1) Mir ist nicht egal, neben wem ich stehe. Ein Nazi ist immer ein *********. Faschismus ist keine Weltanschauung sondern ein Verbrechen und darf nicht toleriert werden. Das ist eine Lehre aus unserer Geschichte. Wenn einer mit einschlägigen T-Shirts rumläuft, reicht das aus meiner Sicht für ein Stadionverbot. Ich möchte nicht, dass sich farbige Alemannen dadurch belästigt fühlen! 2) Der Anteil an gewaltbereiten Idioten ist in rechtsradikalen Kreisen größer als bei dem Querschnitt der Gesellschaft. Wenn man solche Idioten in seinem Umfeld akzeptiert, muss man auch deren Verhalten akzeptieren. Das geht vom Hitlergruß, über Juden-Rufe, hin zur Gewalt als Kommunikationsmittel. Das ist in Sachsen so und im Fußballstadion eben auch. 3) Natürlich ist nicht die ganze KBU rechts. Aber große Berührungsängste gibt es da nicht. Leutemit komischen T-Shirts werden da problemlos akzeptiert. Warum also rumheulen, wenn man auf einmal in dem Topf ist. 4) Die Dortmunder haben provoziert... Ich lach mich tot. Haben die Jungs von SG 81 auch den Zündlern aufs Maul gehauen? Die müssten nicht mal über das Spielfeld rennen. Nein, die haben nämlich ein gewisses Benehmen, was diese Form der Kommunikation erst einmal unterbindet. 5) Es war nichtmal ein Alemannia-Banner. Wir bekommen jetzt also eine Strafe, weil die Fahne eines anderen Vereins zerrissen wurde. Ich kann nicht so viel essen, wie ich müsste. Eigentlich macht mich die Geduld meines Vereins sprachlos. Die Zeit ist gekommen, der KBU sämtliche Privilegien zu entziehen und die Stadionordnung einmal konsequent anzuwenden. Die Zeit der Toleranz ist endgültig vorbei.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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Fanszene
Hab das Gefühl, man tut MM jetzt Unrecht,
war gewiss nicht seine Absicht, braune Gesellen zu verteidigen. Böllerwerfer und Leute, die Ordner verletzen oder Nazi t-Shirts tragen, gehören raus, kriegen mindestens 5 Jahre bundesweites Stadionverbot,. Ansonsten stell ich mich neben jeden in S3, solange er sich innerhalb unserer demokratischen Grundordnung bewegt (bin SPD Mann), und ein schwarz-gelbes Alemannia Trikot anhat... Vlt haben wir uns aktuell bzgl der Rechtsradikalen Debatte was von der Ruhrpottpresse provozieren lassen, die an diese dunklen Zeiten gerne erinnert. Sponsoren werden von Vorfällen wie in Dortmund abgeschreckt, aber sie werden angelockt von der Mega- positiven Tivoli Stimmung, und die geht nun mal überwiegend von der Süd aus..
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) Geändert von Wissquass (02.09.2015 um 19:06 Uhr) |
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Aix Trawurst (02.09.2015) |
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Faschismus ist eben doch erst einmal "nur" ein Form von Gedankengut, von Ideologie und Weltanschauung. Und für ein Verbrechen reicht das leider nicht aus, da muss dann schon noch einiges mehr zusammen kommen als nur das reine Gedankengut. Um ein Verbrechen oder eine Straftat zu begehen muss man hier in unserem Rechtstaat nunmal auch tatsächlich gegen das Gesetz verstoßen und nicht nur gegen Anstand oder allgemeine moralische Werte. Wo kämen wir denn beispielsweise hin, wenn hier gleich jeder, der auch nur Ballerspiele am PC spielt oder den Tatort im Fernsehen guckt auf Grund seiner Sympathie für Gewalttaten eingelocht werden würde??? Nein, ganz so einfach geht das nunmal mit der Einschränkung von Meinungsfreiheit hier in unserem Land leider nicht, dass man jeden der auch nur extremistische Dinge denkt oder mit Extremisten Symphatisiert dafür schon in den Knast stecken kann. Aber zum Glück muss die Alemannia ja im Stadion nicht das Strafrecht umsetzen, sondern lediglich das Hausrecht und das erlaubt in der Hinsicht zum Glück schon durchaus so einiges an Präventiv- und sogar auch Kollektivmaßnahmen. Von daher könnte man bei der Alemannia wohl schon noch um einiges rigider gegen die KBU und Konsorten vorgehen, wenn man denn nur wirklich wollte. Nur dann kommt eben auch gleich wieder die ewige Diskussionsleier um die tatsächlichen Wirkungen von Maßnahmen wie Gruppenverboten Kollektivstrafen und deren Effizienz und all sowas. Und mittlerweile ist die ganze unendliche Diskussionsgeschichte hier darüber glaube ich so gut wie jeder im Forum müde und satt geworden.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (02.09.2015 um 19:06 Uhr) |
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Grenzwolf (02.09.2015) |
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Die VICE ordnet das Verhalten der Karlsbande halt ein. Dazu nennen sie, was in der Vergangenheit passiert ist. Wenn man etwas daran bemängeln möchte, dann höchstens, dass das Verhältnis nicht stimmt, da der Bericht über das Dortmundspiel kürzer ist, als die restliche Geschichte. Aber verwerflich finde ich nicht, was die VICE da macht.
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
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Und darauf folgt dann unmittelbar eine Gegenüberstellung zum BVB unter der Absatzüberschrift: Zitat:
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Unabhängige, neutrale und vertrauenswürdige Berichterstattung scheint das jedenfalls nicht zu sein, von Journalismus ganz zu schweigen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (02.09.2015 um 21:51 Uhr) |
Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag: | ||
Death Dealer (05.09.2015), luwa78 (03.09.2015), Mia Schwarz Gelb (02.09.2015), Michi Müller (02.09.2015), Turbolator (03.09.2015), Wissquass (02.09.2015) |
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Mir werden hier mal wieder zu viele Zutaten in die versalzene Suppe geschüttet.
Es wurde riesige S.heisse durch die Pyroaktion gebaut. Ganz grosse Sc.heisse dabei ist das die ATSV Fahne dabei verbrannt wurde. Aber es war "nur" eine Fahne! Ich und viele von euch kennen den Besitzer persönlich. Er wäre der Letzte der sagen würde: "Meine Fahne, egal wie alt sie ist geht vor ein Menschenleben." Und in Anbetracht der Tatsache, dass wir eine richtig fette Strafe bekommen, nächstes mal hängt da keine Fahne am Zaun, sondern da steht jemand der enthuisastisch am Zaun die Mannschaft begrüssen will und bekommt so ein Ding in den Nacken... Wacht auf ihr Idioten!!! |
Folgende 13 Benutzer sagen Danke zu Aachener Alemanne für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (02.09.2015), atsv4ever (03.09.2015), Dirk (02.09.2015), Eikinho (07.09.2015), Gorgar (03.09.2015), hemingway (02.09.2015), Jokel (03.09.2015), josef heiter (03.09.2015), Kosh (03.09.2015), luwa78 (03.09.2015), sascha-s (02.09.2015), twin-sven (03.09.2015), ZappelPhilipp (03.09.2015) |
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Wodurch wurde das Banner eigentlich zerstört? Absichtlich abgefackelt oder war es "nur ein achtlos weggeworfener" Bengalo?
Ich bin ja grundsätzlich gegen Kollektivstrafen, aber hier ist das Fass schon längst übergelaufen. Vereinsführung - bitte handeln. Und zwar schnellst möglich! |
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Das stimmt wohl so. Und weil es hier noch nicht erwähnt wurde, Besitzer der Fahne und die Verursacher hatten ein konstruktives Gespräch und eine Lösung gefunden. Etwas was bei vielen hier ja gar nicht möglich wäre, denn mit Pack spricht man ja nicht.
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