Christian Benbennek, unser Ex-Trainer

[DerLängsteFan]

Zitat von blue_lagoon

Aber auch anders herum wird KEIN Schuh draus. Wie manche hier der Gesichtswahrungs-Propaganda der Herren CB und AK auf den Leim gehen ist erschreckend.

Was meinst du denn damit?
Keiner kennt die Einzelheiten des Aufhebungsvertrages.
Denke mir, du auch nicht.
Selbst wenn CB nicht der Initiator war, so verzichtet er vermutlich auf einiges an Geld, sonst brauchte man es nicht so zu verkaufen.
Das rechtfertigt für mich in dieser Situation schon die Vokabel "Gesichtswahrung" .
Aber soll jeder selbst bewerten.

[blue_lagoon]

Zitat von Vollzahler

Erschreckend ist deine notorische Anti-Alemannia Einstellung. Widerlich!

Das du dich berufen fühlst, alle Schuld von CB und AK zu nehmen um sie restlos der vorhandenen Mannschaft vor die Füsse zu kippen, ist ja angekommen.

Leider machst du das taktisch und rhetorisch derart ungeschickt, weshalb die Nachricht so gar nicht ihr Ziel erreicht und du es deinen Diskussionsgegnern leicht machst, dich ein ums andere mal volley zu nehmen.

Und du merkst es nicht mal.

Wird schon werden ...

[Vollzahler]

Zitat von Gorgar

Erschreckend ist , andere Meinungen als Widerlich zu deklarieren.

Das stimmt! Respekt, so viel Intelligenz habe ich dir nicht zugetraut.

[Vollzahler]

Zitat von blue_lagoon

Das du dich berufen fühlst, alle Schuld von CB und AK zu nehmen um sie restlos der vorhandenen Mannschaft vor die Füsse zu kippen, ist ja angekommen.

Leider machst du das taktisch und rhetorisch derart ungeschickt, weshalb die Nachricht so gar nicht ihr Ziel erreicht und du es deinen Diskussionsgegnern leicht machst, dich ein ums andere mal volley zu nehmen.

Und du merkst es nicht mal.

Wird schon werden ...

Muuhaaaaaaa ... du bist der Geilste!!!

[blue_lagoon]

Zitat von DerLängsteFan

Was meinst du denn damit?
Keiner kennt die Einzelheiten des Aufhebungsvertrages.
Denke mir, du auch nicht.
Selbst wenn CB nicht der Initiator war, so verzichtet er vermutlich auf einiges an Geld, sonst brauchte man es nicht so zu verkaufen.
Das rechtfertigt für mich in dieser Situation schon die Vokabel "Gesichtswahrung" .
Aber soll jeder selbst bewerten.

Er schrieb gestern, er würde der Mannschaft kein Alibi mehr liefern wollen und es hätte der Mannschaft an Mentalität gefehlt.

Damit schiebt er die Schuld zum einen der Mannschaft in die Schuhe und zum anderen natürlich auch AK, der die Mannschaft ja entsprechend nach seinen Vorstellungen zusammengestellt hat.
Dann drückt er sprachlich geschickt noch auf die Tränendrüse ("Ich will niemandem im Weg stehen, spielt für den Verein) um sich den Weg in eine neue berufliche Zukunft nicht zu verbauen und nicht komplett in Schimpf und Schande vom Hof gejagt zu werden (Worauf ja viele auch hereinfallen).
Die sportliche Entwicklung unter ihm brauchen wir hier nicht erneut bewerten, das wurde bereits ausreichend vollzogen.

Und so wird ein Teil der Wahrheit - zumindest für die Öffentlichkeit - von ihm komplett ausgeblendet: Nämlich SEIN Anteil an der Misere.

Und wenn ich Wahrheiten unter den Tisch fallen lassen, weil sie unangenehme Nebenwirkungen entfalten könnte, dann ist das für mich Propaganda.

Nichts, was man aus seiner Sicht nicht für nachvollziehbar halten könnte, aber von der Warte der anderen Seite doch ziemlich durchschaubar ist.

Wichtig ist natürlich, das er den Weg freigemacht hat, aber den Frontalangriff, den manche hier auf die Mannschaft fahren ist naiv.
Denn die Fehlleistungen der Spieler sind eben nur ein Teil der Wahrheit.

[Dirk]

Zitat von RexRegius

Da werden wir vermutlich noch in einigen Jahren drüber debattieren...das ist der Stoff, aus dem Dolchstoßlegenden gestrickt werden. Es wird wahrscheinlich nie eine vollständige, neutrale Chronik der Ereignisse geben und Teile der Fans werden in dieser Sache gespalten bleiben.

Für mich war der 8. Spieltag ausschlaggebend und ursächlich für alles danach folgende. Eigentlich war es damals schon klar, dass diese Suspendierungen von Löhe und Ernst Spuren hinterlassen würden. Ich habe es nach dem Köln-Spiel gesagt und bleibe dabei: Ein guter Trainer hat es nicht nötig, sich mit solch autoritären Methoden Respekt zu verschaffen. Die beiden Trainingsverpenner hätte man einfach gut zur Kasse gebeten und ihnen intern den Kopf waschen können. Das an die große Glocke zu hängen und vor der Presse auszubreiten, war ein Zeichen von Schwäche und ich nehme Benbennek das nach wie vor krumm. Unnötig wie ein Kropf!

Von diesem Punkt an haben die Dinge ihren unheilvollen Lauf genommen. Und ich finde es gegenüber unseren Spielern, die in der Vorsaison absolute Leistungsträger des Teams waren, extrem respektlos, sie als Stinkstiefel und Schönwetterfußballer zu betiteln. Im Gegensatz zum Trainer haben die Gescholtenen nämlich in der Vergangenheit durchaus gezeigt, dass sie unsere Farben mit einigem Recht tragen. Ich verweise dazu noch mal auf den alten Thread in Sachen Kaderplanung für die aktuelle Saison. Was war der Jubel groß, dass z.B. Löhe, Ernst, Hackenberg oder Graudenz am Tivoli geblieben. Und jetzt sind sie Stinkstiefel? Sorry, das ist unlogisch und entspricht auch nicht dem, was sie vorher geleistet haben. Wir werden ja sehen, wie das unter dem neuen Coach läuft...einen VIP Betreuer werden sie bestimmt nicht bekommen, aber vielleicht jemanden, der einfach besser mit ihnen umgeht.

Tut mir leid: Ich respektiere Benbennek für seinen Entschluss, das Feld zu räumen, aber für sonst nichts. Es gab unter ihm keinerlei positive Entwicklung - nicht mal in Ansätzen. Es gab einen punktemäßig guten Saisonstart mit einem echten Ausnahmespiel in Oberhausen und kurz vor Ende noch einen Sieg des Willens gegen RWE. Übrigens von den Spielern miterkämpft und erzwungen, die ja angeblich die ganze Woche in der Kneipe sitzen.

Es gibt genug Benbennek Interviews zu sehen und zu lesen, in denen Äußerungen fallen, die ich als Spielerbashing bezeichnen würde. Wenn man nicht in der Lage ist, Unstimmigkeiten intern zu klären, dann ist man in diesem Job einfach falsch. Die Dinge haben sich immer stärker aufgeschaukelt und es gab offenbar niemanden, der in der Lage war, das in vernünftige Bahnen zu lenken - auch nicht der Herr SD Klitzpera. So ist diese Trennung die einzige Möglichkeit gewesen, um nicht komplett im Chaos zu enden.

Wie es um die Mannschaft wirklich bestellt ist, werden wir in den nächsten Wochen, also nach der Winterpause, sehen und dann erst beurteilen können.

Was nicht heißt, dass man Ahlen nächste Woche nicht schon mit 4:0 vom Tivoli pöhlen darf.

Besser kann man CBs Alemannia-Karriere unmöglich zusammenfassen. Ich sehe es zu 100% genauso!

[Dirk]

Zitat von Vollzahler

Sehe ich auch so.

Diese "Mannschaft" schadet durch ihr charakterloses und illoyales Verhalten meiner Alemannia. Ich hoffe, dass der neue Trainer die Drecksäcke erkennt und aussortiert.

Du kannst in Deiner "Karriere" keinen Kurs in Mitarbeiterführung besucht haben. Da bin ich mir jetzt sicher. Du musst eine ziemlich arme Wurst sein .

[Vollzahler]

Zitat von JJH

Die meisten dieser "Drecksäcke" haben eine tolle letzte Saison gespielt und uns allen wieder ein gewisses Fussballgefühl gegeben. Was haben hier alle geschwärmt. Es machte wieder Spaß zum Tivoli zu gehen. Richtiges Aufstiegsfieber entstand. Vertragsverlängerungen wurden gefeiert und du bezeichnest diese Spieler als Drecksäcke.

Glaube du hast den Knall nicht gehört und solltest besser mit CB gehen.

Nur 3 Likes für diese populistische Glanzleistung? Enttäuschend, oder?

[#14]

Zitat von blue_lagoon

Er schrieb gestern, er würde der Mannschaft kein Alibi mehr liefern wollen und es hätte der Mannschaft an Mentalität gefehlt.

Damit schiebt er die Schuld zum einen der Mannschaft in die Schuhe und zum anderen natürlich auch AK, der die Mannschaft ja entsprechend nach seinen Vorstellungen zusammengestellt hat.

Naja, ich teile deine (und die vieler anderer hier) Einschätzung, dass ein "entweder CB - oder Mannschaft" bei der "Schuld"- Frage (wobei ich mich auch frage, wofür diese überhaupt gut sein soll) für die Misere nicht hilfreich ist. ("sowohl- als auch" könnte ne Richtung sein)
Auch bin ich deiner Meinung, dass Christian Benbennek davon unabhängig natürlich einen großen Anteil an der Negativspirale hat.
Und somit ist es für mich gestern folgerichtig gewesen, dass er gehen muss.
Seinen Pressetext lese ich aber dennoch nicht als so übles Nachkarten, wie du es tust. Neben der Mentalität fehlten Kontinuität und Stabilität. Nimmt man das dann als Dreier- Päckchen, so ist das glasklar Trainer- Zuständigkeit.
Und dieser Alibi- Spruch steht im Kontext mit Blockaden lösen und Reißleine ziehen, zudem nach der Beschreibung einer negativen Dynamik, die in die Gruppe kam. Auch das ist m.E. eine ziemlich treffende Beschreibung, in der ich ihn deutlich aktiv "mitlese". Das Alibi- Wort ist etwas hölzern, aber in dem Kontext verstehe ich das eher als "Erleichterung schaffen" oder "Fokus schärfen".
Insofern: Ich bin froh, dass der Trainer weg ist. Ihn zu nem schlechten Verlierer zu stilisieren indem man etwa einen an sich stimmigen Pressetext aus dem Kontext reißt, finde ich nicht nur angesichts seines echt gut gelungenen Abgangs (das muss man auch können) des Guten zu viel.
Meine Idee wäre eher: Abhaken, weitermachen, Neues ausprobieren.
(wo soll auch sonst jemals Ruhe herkommen, frage ich mich und finde mich selbst n bisschen naiv nach 30 Jahren Alemannia)

Oder, um Didi Berchtold zu zitieren:

alemannia- nach voarne gäht die poooooost ab
#14

[hemingway]

Mein Dank geht trotz aller Enttäuschungen an Christian Benbennek. Er ist ein sympathischer Mensch, dem ich seinen vollen Einsatz für unseren Verein absolut glaube und abnehme. Es hat einfach nicht sollen sein. Und ob andere dann besser in der Lage sein werden, unseren chaotischen und durchgedrehten Klömpchensclub zu zähmen, muss sich auch erst noch zeigen.

[B. Trüger]

Ich plädiere dafür, den Thread-Titel um die kurze Silbe "Ex-" zu erweitern.
Danke dem Moderatorenteam.

[blue_lagoon]

Zitat von hemingway

Mein Dank geht trotz aller Enttäuschungen an Christian Benbennek. Er ist ein sympathischer Mensch, dem ich seinen vollen Einsatz für unseren Verein absolut glaube und abnehme. Es hat einfach nicht sollen sein. Und ob andere dann besser in der Lage sein werden, unseren chaotischen und durchgedrehten Klömpchensclub zu zähmen, muss sich auch erst noch zeigen.

Die Kritik an seiner Person schließt aber doch nicht aus, das man ihm sein ehrliches Engagement abnimmt und ihn durchaus sympathisch findet.
Aber sportlich hat er uns halt nicht weitergebracht, hat Fehler gemacht und diese nicht eingestanden sondern seine Fehler in Richtung AK und Mannschaft abgeschoben.

[JJH]

Zitat von Vollzahler

Nur 3 Likes für diese populistische Glanzleistung? Enttäuschend, oder?

Nöö garnicht. Schreibe ja nicht um Likes zu bekommen. So wie du halt.

[Gorgar]

Zitat von blue_lagoon

Die Kritik an seiner Person schließt aber doch nicht aus, das man ihm sein ehrliches Engagement abnimmt und ihn durchaus sympathisch findet.
Aber sportlich hat er uns halt nicht weitergebracht, hat Fehler gemacht und diese nicht eingestanden sondern seine Fehler in Richtung AK und Mannschaft abgeschoben.

Welche Fehler hat er dennAK zugeschoben?
Ich denke eher, das beide da verantwortlich waren.
Deswegen standAK auch bis zum Ende zu ihm.

[chris2010]

Zitat von Vollzahler

Man merkt eindeutig, dass du in deinem beruflichen Werdegangang das Thema Menschenführung nicht belegt hast. So einen gequirlten Müll habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Es ist erschreckend wie asozial sich "Menschen" im Netz verhalten dürfen. Hoffentlich bekommst du die Quitung für diesen Dreck.

Sorry, aber du bist scheinbar in jedwedem Werdegang mit dem Thema Anstand nicht in Berührung gekommen. So eine Antwort auf ein kritisches, aber sich absolut im Rahmen befindliches Posting ist schon spektakulär.

[chris2010]

Vielleicht sollten wir uns jetzt mal alle vom Schwarz-Weiss-Denken trennen (jedenfalls diejenigen, die das können, bei Einigen hab ich da Zweifel). Schubert ist schon lange weg, wird nicht wiederkommen und sollte das auch nicht tun. So etwas funktioniert fast nie. Dass aber hier aus "Schubert war auf der Tribüne" sehr schnell "Schubert war am Mannschaftsbus" und dann "Schubert war feixend am Mannschaftsbus" wird und manche dies offenbar als belegte Tatsache sehen, finde ich schon verblüffend. Das ist für mich erstmal bestenfalls Hörensagen, vielleicht auch eine Unterstellung. Genauso die mutmaßlichen Gesten einiger Spieler beim Training. Wenn so etwas den Verantwortlichen belegt oder von ihnen gesehen wird, fliegt ein Spieler, wer sollte denn so blöd sein und das Risiko eingehen?
Benbennek wurde hier überwiegend wohlwollend, ansonsten neutral begrüßt. Seinen Abgang sehe ich zwiespältig; ich betrachte es nicht als Nachtreten, ich finde, er hat das Recht, seine Sicht noch einmal zu äußern. Andererseits sehe ich den Rücktritt auch nicht als Heldentat, er wird gewusst haben, dass in der Winterpause Schluss ist. So hat er den Rauswurf vermieden und kann irgendwo anders neu anfangen, vielleicht passt es da ja wieder besser.
Dass jetzt zum Teil die Spieler als "Arbeitsverweigerer" und Alleinverantwortliche gesehen werden, finde ich hingegen schon fast lächerlich. Der Trainer hatte einen großen Kader, genug Möglichkeiten, eventuelle Quertreiber auszusortieren. Für Ergebnisse kann der Trainer nicht immer, aber Disziplin in die Mannschaft zu bringen, ist sein Job gewesen.
Auch Klitzpera stösst ja in dieses Horn und vekündet die "Wohlfühloase" unter Schubert. Immerhin haben sich die Spieler so wohl gefühlt, dass sie unerwartet Zweiter wurden, das scheint also nicht ganz die falsche Methode gewesen zu sein. Ich habe Klitzperas Verpflichtung zunächst sehr positiv gesehen, bin aber inzwischen enttäuscht, ohne ihn als den Hauptschuldigen zu sehen. Sein öffentliches Auftreten ist nicht souverän (so wie es das von Benbennek auch nicht war), die Zusammenstellung der Mannschaft nicht besonders geglückt. Scheinbar waren Jerat, Hoffmann, Lejan, Behrens doch wichtiger als gedacht.
Ob Klitzpera jetzt zu halten ist, finde ich schwierig zu entscheiden. Einerseits denke ich, es muss Ruhe einkehren, schließlich ist das sein erster Job als Sportdirektor, und die Chance, es besser zu machen, sollte man ihm geben. Andererseits hat er mit seinen Äußerungen über die Mannschaft (wenn die denn alle so stimmen) einen ziemlichen Keil zwischen sich und das Team getrieben.

[blue_lagoon]

Zitat von Gorgar

Welche Fehler hat er dennAK zugeschoben?
Ich denke eher, das beide da verantwortlich waren.
Deswegen standAK auch bis zum Ende zu ihm.

Wenn er dem Team die fehlende Mentalität bescheinigt, dann ist das auch eine klare Aussage in Richtung desjenigen, der die Mannschaft entsprechend mitgestaltet hat.
Und das war nun mal auch AK.

[printenduevel]

Zitat von blue_lagoon

Wenn er dem Team die fehlende Mentalität bescheinigt, dann ist das auch eine klare Aussage in Richtung desjenigen, der die Mannschaft entsprechend mitgestaltet hat.
Und das war nun mal auch AK.

Naja, sicherlich ein Ansatz, aber Mentalität ist etwas, was man in einem Einstellungsgespräch schwer überprüfen kann. Diese zeigt sich immer erst dann, wenn es mal nicht passt.

[Vollzahler]

Zitat von DerLängsteFan

Nun ist er weg!
Ist einer möglichen Entlassung zuvorgekommen und hat durch diesen Abgang sein Gesicht gewahrt. Respekt.
Es hat nicht zusammen gepasst, heißt:
Trainer und Mannschaft hatten keinen Erfolg zusammen.
Waran es genau lag, man weiß es nicht genau.
Viele glauben es zwar erkannt zu haben, aber letzten Endes sind es doch alles nur Spekulationen.
Lag es an den fachlichen Mängeln und den Defiziten in der Menschenführung des Trainers, kann es nur besser werden.
Dann weiß man jetzt welchen Trainertyp man verpflichten muss, damit es wieder aufwärts geht.
Im schlimmsten Fall kann man es nachher noch Klitzpera in die Schuhe schieben, wenn es wieder nicht funktioniert.
Denn, wer hier die Spieler kritisiert, vor allem die Superstars der letzte Saison, wird hier fast ans Kreuz genagelt und hat keine Ahnung von Fußball.

Ich kann nicht nachvollziehen, warum hier so viele Trainer und Mannschaft der letzten Saison in den Himmel heben. Wie oft wurde Schuberts "Kopf" gefordert!? Wurde eine endgeile Gelegenheit Platz 1 zu sichern leichtsinning verspielt, oder war die Kombination Trainer-Mannschaft nicht gut genug? Welchen Wert hat der 2. Platz?

Wenn die feinen Herren in kurzen Hosen mal härter angefaßt werden, rufen sie sofort nach ihrer Mama, stellen die Arbeit ein und fordern den Kopf vom Trainer und GF-Sport. Es ist ein unglaubliches Fehlverhalten einiger Spieler. Das schlimmste daran ist, dass sie damit durchkommen.

[blue_lagoon]

Zitat von printenduevel

Naja, sicherlich ein Ansatz, aber Mentalität ist etwas, was man in einem Einstellungsgespräch schwer überprüfen kann. Diese zeigt sich immer erst dann, wenn es mal nicht passt.

Das ist so, ja. Vor allem kann unter dem einen Trainer ein Spieler sich zu einer Rakete entwickeln und unter einem anderen Trainer zum Rohrkrepierer werden.

Liegts dann am Spieler oder am Trainer, oder an beiden? Oder am SD, der beide zusammengebracht hat?