#1101
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ich denke er meint die tivoli-flames: http://www.tivoliflamesac.de/forum/viewtopic.php?t=885 |
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#1102
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Die Homepage der Gruppe, die sensimilia wohl meint, ist wohl die hier: http://www.alemannia-supporters.de/ Da findest Du aber ohne Anmeldung nicht viel, erst recht nicht die angebliche Solidarisierung, die sensimilia gefunden haben will. Geändert von Flutlicht (02.02.2012 um 11:06 Uhr) |
#1103
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ok , du hast recht. Ein Bier ist zu wenig.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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#1104
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...und das ist auch gut so.(genau so wie mit den Supporters!) Wer den alten Kamaraden eine rechtsgerichtete Einstellung attestiert kennt die Jungs nicht. Diese Diskusion ist schon des öfteren hier geführt worden, und das geht mir gegen den Strich. Sprich mal mit denen, das machst du nicht, aber Urteilen. und den hier kannst du dir sparen. |
#1105
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@ Fahnenschwenker
Ich gehe davon aus das das was du sagst stimmt. Kannst du uns den Hintergrund der ähnlichkeit der Fahnen (ich hab sie hier eingestellt) erklären. Überrascht sein darf man nicht bei der ähnlichkeit in einen falschen verdacht zu geraten.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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#1106
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Vielleicht hilft das den Gruppen mal etwas entspannter die Sache zu sehen und anzugehen.
http://www.gb-bild.com/upload/7447da05.gif
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“Ich mache nie Kommentare über Schiedsrichter. Und diese lebenslange Gewohnheit werde ich für diesen A.r.s.c.h. nicht aufgeben.” (Ron Atkinson) |
#1107
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Andererseits geht die Erklärung aber auch nicht wirklich auf das ein, was im Umfeld des Tivolis und der Fanszene bei uns in letzter Zeit tatsächlich passiert und vonstatten geht. In diesem Sinne verwässert die Erklärung, wie ich finde, tatsächlich die konkreten Ereignisse, weil sie doch zu sehr verallgemeinert. So sehr verallgemeinert, dass natürlich jeder, der grundsätzlich allgemein gegen Extremismus ist, gleich von welcher Seite, sofort zustimmen würde. Und damit könnten natürlich wahrscheinlich die Meisten dies sofort unterschreiben. Nur was bleibt ist, dass dies eben halt nicht wirklich auf das eingeht, was passiert ist. Zumal ich nach wie vor nicht erkennen kann, dass wir Probleme mit Linksextremisten, religiösen Fanatikern oder sonst etwas hätten. Was wir haben, sind Probleme mit politisch rechts gerichteten sowie von rechts beeinflussten Leuten, die offen gegen Minderheiten agitieren (Juden raus, Asylanten etc.) und andere Fangruppen offen angreifen, den Zugang zu Tribünen verwehren und ähnlichem. Hierauf hätte die Erklärung der Alemannia, wie ich finde, eindeutiger, klarer und unmißverständlicher eingehen müssen. Dabei muß einen diese Entwicklung nicht mal wundern, wenn extremistische und rassistische Organisationen wie die Kameradschaft Aachener Land Fangruppen wie die Karlsbande zu gemeinsamen Grillabenden einläd, um ihre Gesinnung weiter zu verbreiten und Sympathisanten zu rekrutieren. Zu diesen Vorgängen hätte die Erklärung sich auch eindeutiger Positionieren müssen.
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clash (02.02.2012) |
#1108
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Die Erklärung dient meiner Ansicht nach als Verhaltenskodex für die Zukunft und hat deshalb nur auslösend etwas mit den bitteren Geschehnissen des Dezembers gemeinsam. Von Vereinsseite selbst wurden die Schlägereien bereits bewertet und die Handelnden mit Stadionverboten bestraft (ob man alle erwischt hat weiß ich nicht). Ebenso ist man auf Vereins- und Fanseite wieder sensibilisiert, was hoffentlich zukünftige Aktionen von rechten Schwachköppen verhindert. Dass die ACU die Erklärung nicht mitträgt wundert mich schon, anders als bei der Karlsbande.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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flitzer1982 (02.02.2012) |
#1109
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Die Erklärung muss doch überhaupt nicht auf die aktuellen Ereignisse eingehen. Die Erklärung stellt doch keine umfassende Aufarbeitung der Vorfälle dar. Die Erklärung ist auch bei weitem noch nicht ausreichend oder gar das Ende der Aufarbeitung. Die Erklärung stellt doch lediglich einen absoluten Minimalkonsens dar der Nötig ist um im Stadion ein friedliches geregeltes und sicheres Miteinander zu gewähren. Das was die ACU fordern geht darüber halt mehr oder weniger deutlich hinaus. Das ist auch deren gutes Recht und das können sie auich gerne so Verkünden, nur stellt das alles keine Ernstzunehmenden Gründe dar solche eine Art von "Selbstverpflichtung" nicht unterzeichnen zu können. Ich selber vermute einen ganz anderen Grund. Die ACU sind doch in dem ganzen Konflikt keineswegs nur das brave hilflose und friedfertige Opfer, während sich auf der anderen Seite nur fiese böse Agressoren und Nazis befinden. So unentschuldbar wie die Übergriffe auch sind, die ACU haben dennoch durchaus selber auch mehr als genug dazu beigetragen, dass der ganze Konflikt so dermaßen eskaliert ist und waren doch auch selber keineswegs stets immer nur vollkommen gewaltfrei. Sie schreiben in ihrer Erklärung einen Satz, den ich irgendwie sehr entlarvend finde: Zitat:
Die ACU können doch mit einer Unterzeichnung nur für sich selber und ihre eigene Gruppe sprechen. Es steht ihnen zudem auch keineswegs zu über andere Unterzeichner und deren Ernsthaftigkeit oder Bemühungen gegebene Versprechen einzuhalten zu Urteilen, schon gar nicht vorab. Eine unterschrift bedeutet lediglich ein eigenes Bekennen der eigenen Gruppe dazu, nicht mehr und nicht weniger. Und genau da liegt doch auch bei den ACU durchaus ein Haken. Ich vermute und unterstelle den ACU halt einfach auch, dass sie die Einhaltung und den gänzlichen Gewaltverzicht schon in ihren eigenen Reihen gar nicht garantieren können oder wollen. Sie formulieren es lediglich im Plural, also dass nicht erwartet werden kann dass "die Gruppen" das einhalten. Was sie dabei aber eben nur nicht explizit sagen ist: Sie selber sind eben auch eine dieser Gruppen, von denen nicht erwartet werden kann, dass die Versprechungen eingehalten werden. Und genau das haben sie doch in der Vergangenheit auch schon mehrfach und zu Genüge selber demonstriert. Sicherlich wollten sie das mit der Formulierung in ihrer Erklärung so nicht sagen, aber die ACU sind doch selber auch nur ein Teil des Problems und keineswegs ein Teil der Lösung. Und eben genau das zeigen sie doch mit der Veweigerung der eigenen Unterschrift unter die Erklärung (oder wie sie sagen "Stellungnahme") nur einmal mehr.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (02.02.2012 um 13:54 Uhr) |
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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#1111
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Manchmal sollte man vlt. nach dem bekannten Motto handeln: Wenn ich Etwas nicht genau weiss, einfach mal die Fr**** halten ! Das Thema der Alten Kameraden-Fahne und die damit in Verbindung stehenden Vorwürfe, sie in eine gewisse Ecke zu stellen, kommen jährlich, und zwar meist in der fußballfreien Zeit. Nimm Dir doch mal die Zeit und diskutier das mit den Jungs selbst. Lern sie mal kennen und urteile dann noch mal. Wir, die STJ, erklärtermassen gg. politischen Extremismus jeglicher Art, sind seit Jahren gut mit diesem Fanclub befreundet, übrigens genauso wie mit den Supporters ... Und weisse wat? Da sind wir stolz drauf und froh darüber ! Die Fahne wurde übrigens in ihrer Form ausdrücklich von Seiten der Alemannia genehmigt, das nur nebenbei ... Nix für Ungut und SGG Didi
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Ich kann micht nicht erinnern, dass ich mal was vergessen hätte :confused: |
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#1112
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Und der Übergriff war doch zudem auch nur die absolute Spitze des ganzen Konfliktes der mittlerweile doch nun schon seit Jahren schwelt. Und da haben die ACU ebenso mit ihren Anteil dran. Das alles heisst aber trotzdem nicht, dasss sie es "selber Schuld" sind im Block überfallen worden zu sein, keineswegs. Der überfall bleibt auch tritz allem unentschuldbar, aber nur böse hier und nur brav da, das stimmt doch bei dem Konflikt nun wohl wahrlich auch nicht. Ich maße mir überhaupt nicht an irgendwelche wahren Gründe zu entlarven, ich schreibe lediglich nur meine eigene Meinung und meine Vermutungen dazu, die auf meinen Beobachtungen basieren.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Dorn (02.02.2012) |
#1113
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Und die Sache mit der Fahne, warum präsentiert man eine Fahne mit einem solchen Logo im Stadion wenn man NICHTS mit rechter Orientierung zu tun hat? welchen Grund gibt es sonst so eine Fahne zu wählen? also das geht mir bei besten Willen nicht in die Birne. Ich lasse mich aber gerne aufklären vielleicht kapier ich es ja dann |
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Eu-Forist (02.02.2012) |
#1114
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Ich glaube selbst die diplomatischsten User kennen inzwischen den tatsächlichen Ablauf . Ich habe mit diversen Augenzeugen gesprochen die ich aus meiner s6 Saison kenne, ebenso mit einem Kumpel in s5. Die angegriffenen Supporters hatten beileibe nicht die Absicht mit ACU ein sachliches Gespräch zu führen. Es ging einzig um eine provokation durch das entfernen der Zaunfahne. Dagegen hat man sich zur Wehr gesetzt und die Kumpels aus O6 (neben meinem neuen Sitzplatz s1) waren schon unterwegs bevor es in s6 losging. Es war eine geplante Aktion , da gibt es wohl kaum noch zwei Meinungen. Ob ACU durch ihre Aktionen ausserhalb des Stadions einen Angriff provoziert haben lasse ich mal dahin gestellt sein.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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#1115
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Ich befürchte aber, dass wir hier leider von Lippenbekenntnissen reden. Die "Vernünftigen", und dazu zähle ich die STJ oder auch den IG-Vorstand, pflegen diese Fußball-Freundschaft zu den Supporters, weil sie seit Ewigkeiten zur treuen Fan-Gemeinschaft der Alemannia gehören. Dass innerhalb dieser Gruppe Gewaltpotential und rechte Latenzen vorliegen, Thor Steinar-Klamotten rumgetragen werden und die Aue-Vorkommnisse nicht von der Hand zu weisen sind, ist Dir ja wohl bei Deiner Betonung der Freundschaft bewusst. Ihr tragt den IG-Aufruf mit, Ihr unterstützt den jetzigen Aufruf und die Stadionordnung. Wenn dem so ist, dann gehe ich davon aus, die Freundschaften stehen gerade auf einer großen Probe. Das kommt aber in dem Posting gerade nicht so rüber. Verstehe mich nicht falsch. Erstens glaube ich, dass Ihr die "Unterschrift" grundsätzlich was Euch selbst angeht ernst meint, zweitens sind viele der Supporters auch für mich zumindest bekannte Gesichter meiner Alemannia-Zeit. Aber ich glaube halt auch an ziemlich viel heiße Luft.....ich glaube nämlich an ein freundliches Handshake, gemeinsames Rumschäkern, nettes Grüßen mit den Leuten, die oder deren Umfeld unter der Jacke den Thor Steinar-Pullover tragen, sich unter Provokation teils in alte Gewaltzeiten zurückfallen lassen, usw.....durch die STJ, durch die IG´ler, bis hin zu GmbH-GF´s Es trifft bei weitem nicht auf alle Supporters zu, dass sie politisch unterwegs sind oder gewaltbereit sind, und ich unterstelle vielleicht auch mal, dass Ihr in Euren Freundschaften mit diesen auch die notwendigen Diskussionen führt. Ich bezweifle aber, dass das eventuelle neue Problembewusstsein, welches sich in den Aufrufen widerspiegelt, zu tatsächlichen Konsequenzen im Umgang mit den Supporters oder im Umgang der Supporters mit ihren Problemkindern führt. Zitat:
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#1116
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Umfassende Aufarbeitung der Vorfälle? Die Erklärung ist nicht ausreichend und nicht das Ende der Aufarbeitung? Tut mir leid, aber ich sehe es vielmehr so, dass mit der Erklärung das Kapitel geschlossen werden soll und an eine echte und umfassende Aufarbeitung der Vorentwicklung und Hintergründe dessen, was da passiert ist, glaube ich nicht wirklich. Bis auf, dass die Erklärung nicht ausreichend ist. Da sind wir D`accord. Und zur Einschätzung der ACU nur soviel. Sind nicht bis vor kurzem das Gros der Leute, die heute unter Karlsbande firmieren, selbst in der ACU und an Vorkommnissen unterschiedlichster Art beteiligt gewesen, bevor sie dann die ACU verlassen haben???? Mein ja nur mal.
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#1117
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Das zum Thema da gibts nur eine Meinung zu. Aber früher oder später wir die Wahrheit wohl ans Licht kommen. Und dann sind wir alle schlauer. |
#1118
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Das Problem ist doch die Fahne, mit dem altdeutschen Schriftzug und dem Namen. Das kann natürlich Satire sein, kann aber von niemanden erkannt werden. So wie es präsentiert wird, tut es weh, egal, was die Gruppe damit ausdrücken wollte. Ich persönlich kenne das ja, dass man irgendeinen blöden Witz reißt, der falsch ankommt und man plötzlich im falschen Licht steht. Dann erzählt man den aber nicht nochmal... Ich trage doch auch kein Hakenkreuz als Sonnensymbol. Würde ich es tun, dürfte ich mich nicht wundern in eine Ecke gestellt zu werden. Genau so ist es bei den Alten Kameraden. Und wenn sie mit der Fahne auf den Platz marschieren (bei der Stadioneröffnung) schaden sie in meinen Augen dem Ruf meines Vereins, da die Bilder zumindest zweideutig sind. Das ärgert mich! Was mich aber noch mehr ärgert und das wurde wohl falsch verstanden: Der bezog sich auf den Schwachkopf vom Verein, der die Fahne (nach Aussage der Alten Kameraden) genehmigt hat. Der muss doch besoffen gewesen sein. Aber auch zu den Jungs: Die mögen alle lieb und nett sein, aber ich verstehe nicht, warum man sich in ein solches Licht stellt und auch wenn man darauf aufmerksam gemacht wird, da stehen bleibt. Und wie gesagt: Ich verstehe den Verein nicht, der eine solche Fahne duldet, wenn er sich von Faschismus und Nazismus distanziert.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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#1119
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Sorry, mir geht die ganze Diskussion nur noch auf die Nerven. Es gibt drei Gruppen, die es nicht einmal schaffen, sich öffentlich von Gewalt und Extremismus zu distanzieren. Die ihre persönlichen Eitelkeiten, politischen Ziele (was haben die im Stadion zu suchen?!) und Ausübung von Gewalt über das Wohl des Vereins stellen.
Ich will doch nur Fußball gucken. |
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Urbi et orbi (02.02.2012) |
#1120
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Mich kotzt das langsam auch nur noch alles an, kaum zu glauben, dass es auch noch um Fußball geht. Da steht unser Club gerade mal zwei Punkte über`m Strich, da geht es auch um die finanzielle Existenz unseres geliebten Vereines und bei uns haben die Fans nichts anderes zu tun, als sich zu streiten und auf die Fresse zu hauen........einfach nur arm ! Meine Fresse, es geht um UNSERE Alemannia. Die braucht unsere Unterstützung. Samstag 13:00 Uhr alle zusammen für Aachen. So heißt es doch hier immer so schön.........das bleibt aber bestimmt wieder nur ein Traum |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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