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Meine Fresse! Ich war mal 1995 VfL 93 Hamburg - Hannover 96. Da stand der Schiedsrichterobmann vom Niedersächsischen Verband strunksvoll neben mir und hat Otto Addo aufs übelste Beschimpft!*No Words* Kurzer Blickkontakt zum Kumpel: "Ich geh dann mal Bier holen!" und bumms hat er nen Schlag in den Nacken bekommen! Ca. 3.000 Hannoveraner waren vor Ort und sind rüber gekommen um sich zu bedanken! Der (übrigens Schiri-Obmann) war sehr schnell weg! Mit den Hannoveranerern noch ein lecker Bier getrunken und mir angehört wie es sich da unten aufm Dorf so anfühlt. Tja, die wissen das auch! |
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Das einzige, was man dir hier diesbezüglich gegebenenfalls zugute halten könnte ist, dass dir dies entweder tatsächlich nicht bewußt ist, wie du hier ständig die Sache kleinredest oder dass Du offensichtlich die Bedeutung von Relativieren nicht kennst. Bedeutung von Relativieren: Zu etwas anderem in Beziehung setzen und dadurch in seinem Wert, seiner Bedeutung o. Ä. einschränken bzw. kleinreden. Von daher habe ich bezüglich der Einschätzung, dass du in Sachen Bedrohungen und Prügel gegen Personen der ACU die Sache kleingeredet hast und, zumindest ansatzweise, relativiert hast, rein gar nichts zurückzunehmen. Und ehe du wieder mit deinem dreckig, erlogen etc.pp. um die Ecke kommst, machen wir es, wie von dir vorab gewünscht, konkret Punkt für Punkt: Zitat:
Aber wie gesagt, mit kleinreden und relativieren hat das überhaupt nichts zu tun................ Zitat:
Na klar, deren Erkenntnis, nicht alleine gegen die Masse ansingen zu können, muss bei der Bewertung, dass sie Prügel bekommen haben, natürlich berücksichtigt werden. Ansonsten unterschlägt man das alles dabei........Aber wie gesagt, mit kleinreden und relativieren hat das überhaupt nichts zu tun................ Zitat:
Na wenn das so ist . Da muss man sich ja glatt fragen, ob solche Leute das nicht vielleicht sogar verdient hatten........ Und dann waren die auch noch gegen Neonazis vernetzt, so was aber auch. Und obendrein nicht immer gewaltfrei und nicht auf dem Boden von Recht und Gesetzt. Und dass solche Leute von Rechtsextremen bedroht werden........ .....ist dann ja sozusagen fast die logische Schlußfolgerung............kotz Aber wie gesagt, mit kleinreden und relativieren hat das überhaupt nichts zu tun................ Zitat:
Aufgebauscht und dramatisiert? Ach so, man sollte es umgekehrt etwas kleinersetzen und relativieren.......... Aber wie gesagt, mit kleinreden und relativieren hat das überhaupt nichts zu tun................ Zitat:
Na wenn das nur die Wortführer und kaum die Mehrheit der Mitläufer getroffen hat, und tatsächlich nicht allesamt rund um die Uhr in Angst und Schrecken gelebt haben, dann............. Aber wie gesagt, mit kleinreden und relativieren hat das überhaupt nichts zu tun................ Zitat:
Die suhlen sich also in Unschuld und präsentieren sich als Opfer ohne eigenes Verfehlen....... Die sind also nicht unschuldig, will heißen selber schuld daran, dass sie bedroht und verprügelt wurden....... Aber wie gesagt, mit kleinreden und relativieren hat das überhaupt nichts zu tun................
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Geändert von Aix-la-Chapelle (13.11.2014 um 12:31 Uhr) |
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(Da meine Antwort mit Zitaten leider zu lang ist hier der Teil 1 bis einschließlich Beispiel3: )
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Du erfindest aber genau diesen von Dir angerangerten Bezug und die geminderte Bedeutung zu meinen Worten SELBER chronisch hinzu! Damit bist Du hier in Wirklichkeit der Relativierer und nicht ich! Auch wenn Du dich dann schizophren über die von Dir selber zu meinen Texten hinzu gedichtete Relativierung lautstark empörst und mich fälschlicher Weise persönlich der Kleinrederei beschuldigst. Was Du da tust ist völlig bescheuert und skuril! Du scheinst offenbar in irgendeinem Wahn gefangen völlig paranoid nach Relativierungen zu suchen und diese nach belieben zu erfinden wenn sie nicht von selber auftauchen. Und damit zu deiner Liste von Punkten: Beispiel 1: Folgendes habe ich geschrieben: Zitat von Aix Trawurst http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif " Das mit dem aus dem Stadion prügeln einer ganzen Gruppe muss man allerdings genau genommen auch so weit präzisieren, als dass die ACU sich letztlich ....... selber ZURÜCKGEZOGEN haben" Und das folgende hast Du dazu völlig frei hinzu erfunden: Zitat:
Beispiel 2: Folgendes ist wieder von mir: Zitat von Aix Trawurst http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif " Aber hinzu kamen nun mal auch weitere Gründe. Wie die Erkenntniss im Stadion nicht alleine als kleine Gruppe gegen die Masse ewig ansingen zu können und wollen mit ihrem Sambagedudel. Auch dies Aspekte sind nunmal nicht ganz zu unterschlagen. Wenn man salopp schreibt sie wären aus dem Stadion geprügelt worden unterschlägt man das alles aber dabei." Und das ist das was Du wieder hinzu erfunden hast und mir ebenfalls wieder boswillig unterstellst. Zitat:
Und auch hierzu noch einmal der Hinweis wie zum obigen Beispiel, dass ich meine Aussage im Kontext zur Kritik an Darstellungen in Medien geschrieben habe, nicht als Aufrechnung oder Gegenüberstellung was ACU auch alles böses selber getan hat oder was das an Fehlverhalten der KBU rechtfertigen würde! Du machst hier meine Kritik an fehlerhaften Mediendarstellungen zu einer Verharmlosung von KBU Fehlverhalten, nicht Ich! Beispiel 3: Folgendes ist wieder von mir: Zitat von Aix Trawurst http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif "Das sind Leute die Häuser besetzen und sich deutschlandweit vernetzt gegen Neonazis engagieren - allerdings auch nicht immer ganz gewaltfrei und auf dem Boden von Recht und Gesetz. Und dass solche Leute von Rechtsextremen bedroht werden ist nun wahrlich weder Fußballspezifisch noch Alemanniaspezifisch." Und folgendes hast Du wieder zu meiner Aussage hinzu gedichtet: Zitat:
Zitat von Aix Trawurst http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif "Und dass solche Leute von Rechtsextremen bedroht werden ist nun wahrlich weder Fußballspezifisch noch Alemanniaspezifisch." Mit logischer Schlussfolgerung, dass: Damit hat meine Schlussfolgerung rein GAR NICHTS zu tun, da meine Aussage wieder im Kontext von Kritik an fehlerhaften Mediendarstellungen zu verstehen ist. Auch hier stammt nun zum dritten mal von drei von Dir angeführten Beispielen die von Dir angeprangerte Relativierung ausschließlich von Dir selber!
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (13.11.2014 um 14:08 Uhr) |
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Michi Müller (13.11.2014) |
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Teil 2 ab Beispiel 4:
(hier Teil 2 ab Beispiel 4: )
Beispiel 4.: Zitat von Aix Trawurst http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif "Aber das alles spielt da mit hinein und wird von den beteiligen vermischt oder verschwiegen oder aufgebauscht und dramatisiert, je nach Lust und Laune und Nutzen." Zitat:
Du selber dichtest auch hier wieder die von Dir angeprangerte Relativierung zu meinen Worten hinzu! Beispiel 5: Zitat von Aix Trawurst http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif "Dass die ACUler wirklich allesamt rund um die Uhr in Angst und Schrecken gelebt haben bis zur Auflösung glaube ich nun mal auch nicht so ganz. Einige von denen ganz sicher, bestimmt auch insbesondere die Wortführer. Und sicherlich ist das schon nicht tolerierbar. Aber das betrifft wohl kaum auch die Mehrheit der Mitläufer in der ACU in vergleichbarer Art und Weise." Zitat:
Meine Worte stehen wioe gesagt im Kontext von Kritischer Betrachtung der Darstellungen von Seiten der ACU, die zum Teil wiedersprüchlich sind. Die angebliche Relativierung von Fehlverhalten auf Seiten der KBU oder Neonazis unterstellst Du mir, auch wenn Du das im Kommentar zu der von Dir herausgesuchten Wortpassage nicht ganz klar schreibst. Beispiel 6: Zitat von Aix Trawurst http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif "Kapitulation vor Rechter Gewalt ist da einfach auch der medienwirksamste Grund den man angeben kann und obendrein ideal um sich in Unschuld zu suhlen und als Opfer ohne eigenes Verfehlen zu präsentieren." Zitat:
In allen 6 von Dir angeführten Zitaten fehlen die Relativierungen Die Du mir vorwirfst! In allen 6 Beispielen fügst Du die von Dir angeprangerte Relativierung zu meinen Worten frei hinzu und unterstellst sie mir als Aussage! Das was Du in der Diskussion zum wiederholten mal tust ist lügen und Unterstellen von Aussagen Die ich so niemals getätigt habe! Anschließend wirfst Du mir dann die ausschließlich von Dir selber stammenden Aussagen vor! Und darüber hinaus stellst Du mich dann als Krönung des ganzen Wahnsinns auf unredliche und erlogene Weise als Kleinredner von Gewalt dar! Und hälst es auf meine Reaktion daraufhin noch nicht einmal für notwendig Dich dafür zu entschuldigen! Und diese Art von Vorgehen zu versuchen andere Leute auf unredliche Weise zu diskreditieren machst Du nicht nur ausschließlich mit meinen Texten sondern auch mit Worten anderer hier im Forum ebenso! Bevor Du Dich dazu auserkoren fühlst, andere hier - oder gar die Alemannia als ganzes in Punkto Verharmlosung oder Wegschauen bei Rechter Gewalt zu maßregeln solltest Du wohln besser erst einmal vor "Deiner eigenen Türe kehren" und aufhören Deine erhobenen Vorwürfe auf basis von Dir selber herbeigedichteten Lügereien und Unterstellungen zu konstruieren! PS: Und an die Moderatoren und Admins: Vielleicht wäre bei so viel dreistem und wiederholtem Lug und Unterstellungen in Diskussionen, mit der offensichtlichen Absicht auf diese Weise Mitdiskutanten zu diskreditieren von Seiten Oche_Alaaf_1958 mal langsam eine angemessene Sanktion in Form einer angemessenen Forumssperre fällig. Einen unredlicheren und dreckigeren Diskussionsstil kann man ja wohl kaum an den Tag legen als er es hier regelmäßig wiederholt tut.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (13.11.2014 um 14:17 Uhr) |
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Rumburak (13.11.2014) |
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Auf den ganzen Krempel weiter einzugehen, ist mir an dieser Stelle schlicht und ergreifend zu dumm und zu anstrengend. Glaube weiter, dass du die Bedrohungen und Prügeleien gegen die ACU nicht kleinredest und relativierst. Deine Zitate sprechen da eine andere Sprache, will heißen, für sich:
" Das mit dem aus dem Stadion prügeln einer ganzen Gruppe muss man allerdings genau genommen auch so weit präzisieren, als dass die ACU sich letztlich ....... selber ZURÜCKGEZOGEN haben" "Aber hinzu kamen nun mal auch weitere Gründe. Wie die Erkenntniss im Stadion nicht alleine als kleine Gruppe gegen die Masse ewig ansingen zu können und wollen mit ihrem Sambagedudel. Auch dies Aspekte sind nunmal nicht ganz zu unterschlagen. Wenn man salopp schreibt sie wären aus dem Stadion geprügelt worden unterschlägt man das alles aber dabei." "Das sind Leute die Häuser besetzen und sich deutschlandweit vernetzt gegen Neonazis engagieren - allerdings auch nicht immer ganz gewaltfrei und auf dem Boden von Recht und Gesetz. Und dass solche Leute von Rechtsextremen bedroht werden ist nun wahrlich weder Fußballspezifisch noch Alemanniaspezifisch." "Aber das alles spielt da mit hinein und wird von den beteiligen vermischt oder verschwiegen oder aufgebauscht und dramatisiert, je nach Lust und Laune und Nutzen." "Dass die ACUler wirklich allesamt rund um die Uhr in Angst und Schrecken gelebt haben bis zur Auflösung glaube ich nun mal auch nicht so ganz. Einige von denen ganz sicher, bestimmt auch insbesondere die Wortführer. Und sicherlich ist das schon nicht tolerierbar. Aber das betrifft wohl kaum auch die Mehrheit der Mitläufer in der ACU in vergleichbarer Art und Weise." "Kapitulation vor Rechter Gewalt ist da einfach auch der medienwirksamste Grund den man angeben kann und obendrein ideal um sich in Unschuld zu suhlen und als Opfer ohne eigenes Verfehlen zu präsentieren."
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Und nun bitte ich, damit dem unsäglichen Wahnsinn hier endlich ein Ende gesetzt werden kann, einfach die Moderation entsprechend einzuschreiten und Deinen ganzen Dreck in die entsprechende Sektion zu verschieben.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Monti (13.11.2014) |
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""Das sind Leute die Häuser besetzen und sich deutschlandweit vernetzt gegen Neonazis engagieren ........." kotz
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Jungs, geht mal vor die Türe und atmet 3-10 mal tief durch die Hose.
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Aachener Alemanne für den nützlichen Beitrag: | ||
AIXtremist (14.11.2014), B. Trüger (13.11.2014), Landalemanne (13.11.2014), littlefatman (13.11.2014), tivolino (13.11.2014) |
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Wobei, ich halte es denn eher doch mit dir und fahre lieber nach Verl die Alemannia unterstützen und drei Punkte mit nach Hause bringen.
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1:0 für Oche Alaaf. Er hatte das letzte Wort. Oder kommt noch das Comeback von Aixtrawurst? Es bleibt spannend.
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Itchymann für den nützlichen Beitrag: | ||
AIXtremist (14.11.2014), littlefatman (13.11.2014) |
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Und zu dem was Du geschrieben hast: Es ist genau so, beide Gruppen haben Schuld. So wie es Hausbesuche bei ACU gab, gab es auch "Verprügelungen" von KBU Mitgliedern wenn diese am Wochenende alleine mit Freundin im Pontviertel unterwegs waren. Und auch das man die Medien "benutzt" hat kann man nicht ganz von der Hand weisen. Nach einem Auswärtsspiel sind beide Gruppen an einem Rastplatz aneinander geraten. Noch bevor die Polizei überhaupt vor Ort war stand dies schon im Nachrichten Ticker der AN/AZ. Woher die soetwas nach 5 Minuten wissen können muss sich jeder selber zusammenreimen... Viele Dinge hätten zwar nicht sein dürfen, waren aber überhaupt nicht politisch gemeint. Nichtsdestotrotz hätte ich es am besten gefunden man hätte sich auf die Gemeinsamkeiten beider Gruppen konzentriert und die heißgeliebte Alemannia GEMEINSAM unterstützt!!! Ich raff einfach nicht das diese (angebliche) ******* Politik alles kaputt gemacht hat... Aber vergiss es, ihm ist einfach nicht mehr zu helfen, nur er hat recht und alle anderen Lügen oder sind Nazis. Ich weiss nicht was daran so komisch ist wenn Du schreibst Das sind Leute die Häuser besetzen und sich deutschlandweit vernetzt gegen Neonazis engagieren ??? Das erste war auf Fotos der AN/AZ zu sehen. Vernetzt gegen Nazis agiert die Antifa und von denen halte ich genauso wenig wie von irgendwelchen Glatzköppen. Die sollen mich einfach alle in Ruhe lassen und gut ist. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Michi Müller für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (14.11.2014) |
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Michi Müller schrieb:
"Nach einem Auswärtsspiel sind beide Gruppen an einem Rastplatz aneinander geraten. Noch bevor die Polizei überhaupt vor Ort war stand dies schon im Nachrichten Ticker der AN/AZ. Woher die soetwas nach 5 Minuten wissen können muss sich jeder selber zusammenreimen... " Genau das wäre mein nächstes Beispiel gewesen falls der Herr Alaaf Contra gegeben hätte. Habe aber noch zwei bis drei Karten zum Ausspielen... Andererseits sollte man jetzt mal endgültig Schluss mit dem Mist machen. Es wird nämlich auch noch Fussball gespielt! |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aachener Alemanne für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (14.11.2014) |
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Ansonsten ein gutes Schlusswort einer sehr sehr langen Diskussion. Halten wir uns erstmal daran und verfolgen nun mehrfach das Geschehen auf dem Platz. |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Aachener Alemanne für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix-la-Chapelle (13.11.2014), Michi Müller (13.11.2014) |
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Es bringt doch nichts wenn wir uns hier gegenseitig fertig machen von wegen "Du bist rechts"... "Nein, Du bist links"... usw., denn dann verhalten wir uns nicht wirklich anders als seinerzeit die beiden Gruppen. Es kann auch ein friedliches Miteinander geben ohne gegenseitige Vorwürfe. Ich habe Dir schon mehrmals gesagt das ich auch Dich akzeptiere obwohl Du mir immer und immer wieder etwas unterstellen möchtest. Du bist genauso ein Alemanne wie ich und das wir oft gegenteiliger Meinung sind ändert an dieser Tatsache nichts. Auch innerhalb einer Partei kommt es oft zu Meinungsverschiedenheiten - das hat nichts mit links oder rechts zu tun. Man kann z.B. nichts von einem linken Ministerpräsidenten in Thüringen halten und trotzdem kein Nazi sein (frag mal Hr. Gauck ). Andersrum bist Du sicherlich auch dafür das Kinderschänder härter bestraft werden müssen. Dies ist z.B. ein typisches Thema rechter Parteien. Trotzdem würde ich Dich niemals als Nazi bezeichnen! Ich hoffe Du verstehst zumindest in etwa wie ich das meine...!? Geändert von Michi Müller (13.11.2014 um 18:21 Uhr) |
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Na von mir aus, können die gerne auch noch das Ultragedöns sein lassen. Vor allem diese behämmerte Sambatrommelei. Komisch, in diesen Dingen geben die ziemlich überzeugende ACU-Erben. Aber einen Back-to-the-roots-Support werde ich wohl nicht mehr erleben.
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these colours don't run |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mott für den nützlichen Beitrag: | ||
Dirk (14.11.2014), Einzelkind (14.11.2014) |
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Wer weiß, vielleicht leiht Dir ja jemand sein Megaphon und Du kannst ein bisschen Old School Support vorführen.
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"Ja gut, ich sag mal so: Woran hat's gelegen? Das ist natürlich die Frage und ich sag einfach mal: Das fragt man sich nachher natürlich immer." |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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