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Es ist natürlich nicht so, dass ein Nachweis, für welchen Verein das Herz der Dumpfbacken im Zug Köln-Aachen schlägt, zweifelsfrei zu klären ist. Der Verdacht, dass da ein paar Alemannen dabei sind, liegt aber mehr als nahe. Vielleicht noch aufgepeppt durch ein paar Freunde aus Kerkrade. Das Verharmlosen, dass es am Tivoli keine rechten Fans gibt und die KBU nur aus verfassungstreuen Gutmenschen mit pyromanischen Störungen besteht, taugt aber auch nicht. Wir müssen aber schon unterscheiden, was der Verein Alemannia Aachen leisten kann. Man kann sich von dem rechten und gewaltbereiten Gesocks entschiedener distanzieren, als die Alemannia dies getan hat. Siehe Dortmund, siehe Köln. Hier gibt es ganz klare Defizite, die aus meiner Sicht auch in der Person Mronz begründet liegen. Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass ich nicht seit Anbeginn seiner Tätigkeit schon Vorbehalte gegen den Mann hatte und sein Verhalten nur in diesem einen Bereich total daneben finde. Gegen Schwachköpfe auf Demos in Köln kann unser Verein nichts unternehmen. Aber: Da man im ersten Punkt so untätig war, kommt jetzt der Bumerang in der Presse was die Demo angeht. So ist das nun mal...
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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Aix-la-Chapelle (04.11.2014), Eu-Forist (04.11.2014) |
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Hawk-Eye (04.11.2014), josef heiter (04.11.2014) |
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Ich lese ja in erster Linie nur mit, aber der Faden wird doch (wenigstens fuer mich) immer unuebersichtlicher: Es werden Dinge zusammengeschmissen, die unter Umstaenden Beruehrungspunkte haben, aber doch dennoch differenziert voneinander betrachtet werden sollten.
Erstens einmal, macht dieser ewige Kleinkrieg zwischen OcheAlaaf und MichiMueller den ganzen Faden hier immer weniger lesenswert. Und soweit ich im Grossteil mit der Einschaetzung von OcheAlaaf bezueglich der gefaehrlichen rechtslastigen Fanszene d'accord gehe, umsoweniger kann ich persoenlich den verwendeten Diskussionsstil gutheissen. Hinter jeden Beitrag zu MichiMueller einen Kotzsmiley zu setzen ist nicht nur wenig foerderlich was eine vernuenftige Diskussionskultur angeht, sondern auch voellig kontraproduktiv bezueglich einer gemeinsamen Linie gegen Rechtsradikalismus, Faschismus und gegen Gewalt in der Fanszene. Muellers Ansichten scheinen rechtskonservativ zu sein (was fuer mich persoenlich das gegenteilige politische Lager darstellt), aber dies ist doch nicht verboten. Das Ziel in diesem Faden sollte doch nun auch wirklich nicht darin bestehen, Rechtskonservatismus von der Tribuene zu vertreiben, sondern Radikalismus und Gewalt. Alles darueber hinaus kann eine persoenliche Maxime im gesellschaftlichen Handeln darstellen, aber dies sollte doch wirklich nicht in einem Fussballforum ausgelebt werden. Dies hat nun wirklich nichts mit dem rechten Argument "Politik raus aus den Stadien" zu tun. Politik gehoert auch in ein Stadion, jedoch geht es nicht darum dem anderen politische Meinungen aufzuzwingen. Dies ist genauso intolerant wie es anderen Teilen der Fanszene (zu Recht) vorgeworfen werden. Zum zweiten sollte man doch auch das Ziel nicht aus den Augen verlieren, die Individuen vom Tivoli fernzuhalten, die sich daneben benehmen. Die Frage stellt sich, ob es die ganze KB sein sollte, oder nicht. Dies sollte hier diskutiert werden und nicht, ob bei den Idioten bei der Koelner Demo auch Idioten aus Aachen dabei waren. ich bin mir sicher: das waren sie. Und ich tendiere auch zu der Einschaetzung, dass die Schnittmenge der Idioten, die nach Koeln fahren und der Idioten die sich in unserem Stadion daneben benehmen und gegen die ****toria aus Koeln gezuendelt haben ziemlich hoch ist. Gehen wir nun also mal davon aus, dass dort eine gewisse Schnittmenge existiert, so sollte doch JEDEM hier klar sein, dass diese Idioten nicht mit einem Stadionverbot belegt werden koennen, weil sie auf einer (organisiert von Schwachmaten, aber legalen) Demo in Koeln dabei waren. Vielmehr kann man sich aber diese Idioten vom Hals schaffen, wenn man sie auf Grund von Pyroaktionen identifizieren kann. Es wird nicht gelingen jeden, der mal bei der NPD ein Kreuz gemacht hat, KategorieC hoert oder sonstwie krude Wertvorstellungen hat, aus dem Stadion zu verbannen. Es ist aber durchaus moeglich, sich als Fans von denen zu distanzieren, die OFFENSICHTLICH dem Verein schaden. Dies sind Einzelne, aber sicherlich ist hier auch die Karlsbande zu nennen, welche augenscheinlich nichts dazugelernt hat und jeglichen (!!) Kredit seit langer Zeit verspielt hat. Sie moegen Kreide gefressen haben, aber sind in ihrem Ursprung gewaltbejahend, vereinschaedigend und asozial. Hier sollte man ansetzen, was die Alemannia angeht. Alles andere ist nicht realisierbar und auch die Legitimitaet hierzu sehe ich aus Sicht der Vereinfuehrung als nicht gegeben an. |
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Aix Trawurst (04.11.2014), Black-Postit (04.11.2014), Bucki (04.11.2014), Erasmus (04.11.2014), kaiserstädter (04.11.2014), luwa78 (05.11.2014) |
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Und mit welchem Recht soll man Leute die auf eine von Pro NRW organisierte Demo gehen anders behandeln als welche die zu einer FDP Demo gehen? Hier und in den Medien wird ständig von rechtsextremen geredet. Das "Problem" ist nur dass die Meinungsfreiheit ein zum Glück sehr breites Spektrum abdeckt! Und Mitglieder legal zugelassener Parteien und legitime Meinungsäußerungen auf zugelassenen Demonstrationen vom Fußball auszugrenzen und mit Stadionverboten zu belegen ist mehr als nur fragwürdig! Man muss da schon ganz klar unterscheiden zwischen verbotenen Organisationen wie der KAL und legalen Parteien. Sonst macht man es sich viel zu einfach und bewegt sich selber leider auch auf ausgesprochen fragwürdigem Terrain. Weil man dann nämlich ganz schnell auch völlig legitime Meinungen und Ansichten diskriminiert. Rechtes Gedankengut an und für sich ist schließlich nicht verboten. Das sind nur Menschenverachtende und verfassungsfeindliche und volksverhetzerische Äusserungen - und das wiederum übrigens unabhängig davon ob diese im Kontext von rechts oder links oder religiösen Ansichten stehen. Die Argumentation basierend auf dem populären "Gegen Rechts" ist in sofern heikel als es genau genommen vielmehr "Gegen Verfassungsfeindlickeit" sein müsste wonach zu (ver)urteilen und zu handeln ist. Da ist ein feiner aber sehr bedeutsamer Unterschied, der sogar an den Grundfesten der Vefassung rüttelt wenn man den nicht beachtet.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (04.11.2014 um 16:34 Uhr) |
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Django (04.11.2014), Michi Müller (04.11.2014) |
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Niemand kann wissen was die Leute links und rechts von einem im Stadion im Inneren denken - so lange dies auch so bleibt, sollten wir damit zufrieden sein! Anders sieht es natürlich aus wenn sich jemand klar als Extremist zu erkennen gibt, das ist dann nicht mehr OK. |
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Im P-Block standen die gemäßigten Fans. T-Block und S-Block links Richtung Aachener Wall war auch schon damals zum großen Teil asozial. Die KBU ist schlimmer!!! Wenn die sich nur aufs Stimmung machen konzentrieren würden, wärs ja noch OK. Das machen sie meistens gut. Leider haben die meiner jeliebten Alemannia zu oft Schaden zugefügt. Für mich ist die Toleranzgrenze überschritten. Es ist Zeit für ein deutliches Signal vom Verein.
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*** A smile is a curve that sets everything straight. *** |
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Aix-la-Chapelle (04.11.2014), printenduevel (05.11.2014) |
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Nur mal so :
In Darmstadt hat eine Fangruppierung eine DFB Strafe (4ooo €) an den Verein zurück gezahlt. Sollten gewisse Kreise bei uns auch drüber nachdenken....... (leider nicht realistisch ) |
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Michi Müller (05.11.2014) |
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Alemannia greift wieder durch bei der KBU
Fahnenverbot etc.http://www.alemannia-aachen.de/aktue...bande--22510a/ |
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Aix-la-Chapelle (05.11.2014) |
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*** A smile is a curve that sets everything straight. *** |
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Quelle Antenne AC
Alemannia Aachen erteilt der Fangruppierung „Karlsbande“ ab sofort doch wieder ein Fahnenverbot für das Tivoli-Stadion. Es betrifft das Mitführen, Aufhängen und Präsentieren von Bannern jund ähnlichem mit dem Schriftzug oder Logo der „Karlsbande Ultras“ / „KBU“. Noch im September hatte die Alemannia der „Karlsbande“ genehmigt, ihre Banner wieder zu zeigen. Vorm Pokalspiel beim FC Wegberg-Beeck haben sich dann unter anderem Mitglieder der „Karlsbande“ unerlaubt Zutritt zur Sitzplatztribüne verschafft. Im Anschluss an diesen Vorfall hat es zwischen der Fangruppierung und dem Verein ernste Gespräche gegeben, die scheinbar ohne Erfolg waren, so die Alemannia. Kurz vor dem Ligaspiel bei Viktoria Köln am letzten Freitag wurden im Umfeld der „Karlsbande“ Rauchbomben im Gästeblock gezündet und auf das Spielfeld geworfen. Die Alemannia will dieses wiederholte Fehlverhalten nicht tolerieren und ist daher zum Fahnenverbot zurückgekehrt. Außerdem seien inzwischen auch die Täter ermittelt, die beim Auswärtsspiel in Oberhausen eine Rauchbombe gezündet haben. Gegen sie wird die Alemannia Schadenersatzansprüche geltend machen.
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Nur der TSV 🖤💛 |
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josef heiter (05.11.2014) |
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Zitat:
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Da scheint aber unserem GF gehörig die Düse zu gehen vor der Aufsichtsratsitzung morgen abend ! Was bleibt ist, wiederum das Fehlen jeden perspektivischen bzw. präventiven Denkens. Blinder Aktionismus hat eigentlich noch nie geholfen. Es stellt sich mir allerdings die Frage, was der gemeine Alemannia Fan jemals verbrochen hat, dass nach der "Lichtgestalt" FK, dem Trainée Meijer jetzt auch noch ein GF - Novize die Geschicke (?) des Vereins lenkt ? Hat es eigentlich jemals eine Stellenausschreibung für den Posten des GF wie zu Schmadtkes Zeien gegeben oder hat doch eher die Nachbarschaft zum ALRV als Befähigungsbeweis "geholfen" ? |
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"Im Anschluss an diesen Vorfall hat es zwischen der Fangruppierung und dem Verein ernste Gespräche gegeben, die scheinbar ohne Erfolg waren."
Von daher ist jeder seines Glückes Schmied. Wenn die KBU und sonstige sich nicht dran halten und keine Einsicht zeigen...dann werden sie eben sanktioniert. Wie man ja sieht, gute Worte allein reichen offenbar nicht. Bezüglich der AR Sitzung...gespannt wird man sein ob es noch für Mronz Konsequenzen geben wird. Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 |
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Aix-la-Chapelle (05.11.2014) |
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Zitat:
Glaubt hier eigentlich jemand, daß es für diesen Posten (nach der Vorgeschichte) eine endlose Schlange von Bewerbern gibt/gegeben hat?
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Ne schöne Jrooß ahn all die, die unfählbar sinn, vun nix en Ahnung hann, die ävver, immerhin su dunn als ob, weil op Fassade, do stonnn se halt drop. (BAP) |
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a.tetzlaff (05.11.2014), Dirk (05.11.2014) |
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Zitat:
Ich sehe Mronz' Aufhebung des Fahnenverbots als Entgegenkommen. Dies hat der Karlsschande nicht genutzt; im Gegenteil: Sie (und ihnen nahestehende) hauen nochmal so richtig auf die Ka*ke und schädigen den Verein zum wiederholten Male. Und wer darf es bezahlen? Sollten die Täter ermittelt worden sein: Die Mütter von irgendwelchen 16 Jährigem Hohlköpfen, die sich für die Geilsten halten, bloß weil sie seit 2 Jahren Alemannia gucken und zu jedem Spiel fahren. Das Allesfahrer-Argument zieht übrigens seit Regionalligazeiten nicht mehr so gut.
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
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Aix-la-Chapelle (05.11.2014) |
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Zitat:
Mronz will vorher zeigen, dass er selbst aktiv wird. Hoffentlich ist das nicht zu spaet fur ihn.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Aix-la-Chapelle (05.11.2014) |
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Was macht Dich so sicher, dass es so gelaufen ist und ihm diese Entscheidung nicht längst schon von oben herab aufgezwungen wurde?
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Selono (05.11.2014) |
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Ich würde mich als Geschäftsführer anbieten. Kommt bestimmt ganz gut im Lebenslauf.
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
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Die Verfehlungen unseres Problemklientels alleine am Geschäftsführer festzumachen greift zu kurz.
Da müssen sich zusätzlich einige Herren des Präsidiums und des Aufsichtsrats incl. ihrer Vorgänger an die (eigene) Nase packen. Mronz sollte für sein Verhalten im Umgang mit der KBU eine deutliche Ansage erhalten und klare Vorgaben für die Zukunft mit auf den Weg bekommen. Damit wäre es auch gut. Anders stellt sich die Situation dar, wenn die mehrfach hier diskutierten sonstigen Verfehlungen hinzu kommen (Marketing, Fan-Shop, Umgang mit Mitarbeitern etc). Dann ist das Paket schon ein wenig dicker und die Luft dünner. Die spannende Frage wir dann lauten: kann sich Alemannia diesen angeknockten Geschäftsführer noch länger leisten oder hat man Geld für einen Wechsel? Und dann wäre da ja noch die Frage, wer sich das antun würde?
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acu, kbu, ultra |
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