#1001
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Zu Punkt 1: Es geht nicht darum ob jemand beleidigt wird oder nicht. Ihr müsst mal aufhören immer nach den Gefahren zu suchen. Es MUSS niemand verletzt werden mit einem Handeln, weder verbal noch körperlich. Was aber mit diesem Banner verletzt wird ist eine Regel des Vereins. Stell dir doch mal vor: Deine Hausregeln besagen, dass Gäste die Schuhe ausziehen müssen sonst dürfen sie nicht kommen. Jetzt hält sich Gast A nicht daran und darf nicht mehr kommen. Gast B rennt barfuß in deiner Wohnung rum mit einem Banner: "Haltet durch ..bla bla" Er ist in DEINEM Haus und prangert DEINE Regeln damit an. Würde mich auch an Zu Punkt 2: Die anderen Banner a la Beleidigungen sind anscheinend seitens des Vereins erlaubt, richten die sich doch an andere Personen die strafrechtlich gesehen selber handeln müssen. Sprich: Gast B rennt mit einem Banner durch deine Wohnung wo drauf steht: "Gast A ist doof". Das musst du nicht gut finden stört aber dein Leben im Haus nicht weiter. Gast A müsste handeln wenn er sich beleidigt fühlt. Ich hoffe du verstehst jetzt mal die Vergleiche
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josef heiter (24.11.2023), Pascalinho (22.11.2023) |
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#1002
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Wenn in einer Disco Anzug gefordert ist, und jemand ohne Anzug reingekommen ist, muss ich nicht in einem Forum diskutieren, warum derjenige ohne Anzug reingekommen ist? Und sagen: da können wir ja gleich "einpacken oder uns einfach die Köpfe einschlagen". Um auch mal ein bisschen "whataboutism" zu machen: Ich habe neben der Fahne folgende Verstöße gegen die Stadionordnung mitbekommen. Es ist weiterhin untersagt: - nicht für die allgemeine Benutzung vorgesehene Bauten und Einrichtungen, insbesondere Fassaden, Zäune, Mauern, Mauerbrüstungen, Umfriedungen der Spielfläche, Absperrungen, Beleuchtungsanlagen, Kamerapodeste, Bäume, Maste aller Art und Dächer zu besteigen oder zu übersteigen - Gegenstände oder Flüssigkeiten aller Art zu werfen oder zu schütten Alle Auf- und Abgänge, Verkehrs-, Flucht- und Rettungswege sind freizuhalten. Das einzige erwähnenswerte und relevante finde ich ist das Thema Rettungswege. Auf den Zaun wurde schon auf dem alten Tivoli geklettert, und so ist es doch aktuell nach jedem Heimspiel. Hier gefährdet man ja auch wenn sich selbst. Bier wurde auch schon seitdem ich denken kann bei Toren verschüttet. (Mir ist dafür das Bier zu schade). Sind aber Mehreinnahmen für den Verein, wenn man sich neues holen muss :P. Und mit der Fahne wurde und wird auch niemandem geschadet. Warum wird aber dagegen nichts gesagt? Sind ja auch Verstöße gegen die Stadionordnung. Oder ist diese schon seit Jahrzehnten nichtig und wir "können einpacken oder uns einfach die Köpfe einschlagen"? Geändert von au_banan (22.11.2023 um 12:58 Uhr) |
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Pascalinho (22.11.2023) |
#1003
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Keine Ahnung...
Öcher Wellenbrecher hat doch nur mit "übrigens" angemerkt, dass diese Banner verboten sind laut Stadionordnung. Daraufhin wurden dann vergleiche mit Verkehrsverstößen und Körperverletzung gemacht. Und auf diese Relativierung habe ich nur reagiert. Warum man nix gegen Zustellen der Rettungswege unternimmt weiß ich nicht. Ich weiß nur was erlaubt ist und was nicht.
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#1004
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Also, ich kenne schon viele Alemannen, denke mal so rund 2000, jedoch nicht jeden der 19500 Zuschauer. Wird schwierig die alle im Rückblick zu kontaktieren und zu befragen. Aber egal...ich hab dich verstanden. |
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Odin (22.11.2023) |
#1005
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Au hur...au Banan, würd der Chinese sagen, wenn er Öcher Platt könnte. Auf deinen Post gehe ich leider nicht weiter ein, da sinnlos und zeitraubend. |
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#1006
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Sei mir bitte nicht böse aber ich habe wirklich keine Lust mehr mit dir zu diskutieren, da du es zum wiederholten mal nicht schaffst a) meine Beiträge "richtig" zu lesen, sie b) zu verstehen und c) daraus eine Erwachsene Diskussion zu führen. Nur mal so für dich zum Mitschreiben und damit belasse ich es dann auch > Ich habe an keinem Punkt gefordert das etwas unterlassen werden soll, sondern nur den Status quo geschildert. Es ist nicht in meiner Verantwortung die Stadionordnung die die Alemannia den Zuschauern/ Besuchern / Fans / Gruppierungen gegeben hat umzusetzen. Zukünftig werde ich Dich & deine Beiträge ignorieren und wenn mich doch der Hafer stechen sollte, dann stell ich mich lieber an eine Parkuhr und bestelle ein Toastbrot. |
#1007
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Regeln sind dafür da, um eingehalten zu werden. Darüber brauchen wir nicht streiten.
Allerdings gibt es für Regelbrüche unterschiedliche Strafen. Manche Regelverstöße sind schwerwiegender und werden dementsprechend härter verfolgt und Andere sind harmloser und werden gar nicht verfolgt (z.B. wegen Geringfügigkeit). Und bei der Fahne sehe ich ein Vergehen, was ich persönlich als harmlos ansehe. Da würde ein Gespräch reichen. Aber noch eher würde ich als Verein die Stadionordnung ändern, da dieser Passus für mich keinen Sinn ergibt, da die Fahne niemanden beleidigt, provoziert etc. |
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au_banan (22.11.2023), Pascalinho (22.11.2023) |
#1008
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Tut mir leid, dass mein Beitrag über besagte Fahne eine solche fast eskalierende "Diskussion" hinter sich gezogen hat.
Mir war die Fahne aufgefallen, ja sie ist mir ein Dorn im Auge, und ich lasse mir auch von keinem vorschreiben, was ich poste und was nicht, wenn es die Forumsregeln nicht verletzt. Wobei wir beim Thema sind. Meine Mutter hat mir früher, wenn ich irgendwo hinging, immer mitgegeben: "Benimm dich anständig". In diesem "anständig" (kommt von Anstand) sind übrigens 99% aller Stadionordnungen; Hausordnungen und alle Umgangsformen, wenn eine Gesellschaft optimal funktionieren soll enthalten. Diese wären dann unnötig. Läuft leider nicht so. Ach ja, diejenigen die diese Fahne geschwenkt haben, gehörten nicht zu den 19000, die die Stadionordnung nicht kannten. Sie wollen provozieren. Ist ihnen bei mir gelungen. Und nicht nur bei mir. |
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au_banan (22.11.2023), Bucki (22.11.2023), josef heiter (24.11.2023), KILO (22.11.2023), Koebes (22.11.2023), Öcher Wellenbrecher (22.11.2023) |
#1009
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Heuchleriche Doppelmoral.. Du willst eine "Erwachsenen" Diskussion und verhältst dich wie ein unerzogener kleiner Junge, der nicht respektvoll mit Menschen schreiben kann!! "Bin jetzt mal den Ölstand prüfen, nicht das der Motor platzt! Vielleicht mach ich mir auch nur ne Fahne an den Außenspiegel- „Motor halte durch“" |
#1010
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Das macht aber auch bei Spielertransfers, Trainerentscheidungen, ... fast jeder hier. Es konnte ja bisher auch keiner erklären, warum es verboten ist. Ich habe ja nicht widersprochen, dass die Fahne laut Stadionordnung verboten ist. Der Öcher Wellenbrecher hat noch mehr Aussagen getroffen, auf die ich genauso provokant wie er zuvor war eingegangen bin. |
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Pascalinho (22.11.2023) |
#1011
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Du brauchst dich nicht dafür zu entschuldigen. "Sagen/ Schreiben was ist" gehört in einer guten Demokratie dazu. Das ist Haltung, das sind vermittelte Werte, Erziehung, das ist auch Zivilcourage - Etwas was so einigen komplett abgeht. Was jedoch so Spezialisten wie Pascalinho oder auch Au banan aus einer Diskussion machen zeigt dieses Beispiel mit der Fahne / der Stadionordnung wie eine Blaupause. Es zeigt vorallem woran unsere Debattenkultur heutzutage massiv krankt. Da wird Argumentativ verdreht, sich auf etwas bezogen was niemand gesagt hat, Beispiele angeführt die keinen Bezug haben usw....und das nur mit dem Ziel eine Diskussion zu verdrehen/ sie zu ersticken. Etwas was zb. eine AFD und ihre Anhänger oder auch der Trumpismus in den USA mit ihrem whataboutism hervorragend beherrscht und dem anscheinend kein Kraut gewachsen ist. Leider nimmt diese Unnart immer mehr Einzug in sozialen Medien, Foren etc. Gut das sie sich hier in der Minderheit befinden und die Mehrheit der User dem nicht auf dem Leim geht. Mir bleibt nur die Hoffnung das sich das irgendwann doch nochmal ändert, die Dummen in diesem absurden Meinungsmonopoly insgesamt in der Gesellschaft wieder weniger werden. Danke dir nochmal für deinen Post und vorallem für deine Meinung! Davon brauchen wir hier im kleinen Forum, genauso wie im Großen unserer Gesellschaft mehr |
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#1012
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Ich hätte gedacht sie wollten die Jungs die Stadionverbot haben ermutigen. |
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DerLängsteFan (22.11.2023) |
#1013
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Du verstehst nicht mal, dass du auch gemeint bist. Immerhin warst du der erste der jeglichen Anstand verloren hat. Dann legst du mir auch noch irgendwas in dem Mund, ohne dafür ein Beleg oder Zitat zu bringen. Komplett an den Haaren herbei gezogen. Das nachdem du weiter provozierst, aber nicht fähig bist auf Argumente einzugehen. Sollte doch das leichteste sein wenn du im Recht bist. Aber einfach wieder ein billiger Versuch vom Thema abzulenken. Hier kommt wieder dein tolles Schlagwort "Whataboutism" ins Spiel. Echt widerlicher Versuch von dir Leute in eine Ecke zu schieben um Meinungen abzusprechen oder Argumente abzuschwächen. Geh doch einfach auf die Punkte ein anstatt sowas ekelhaftes zu machen. |
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Pascalinho (22.11.2023) |
#1014
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Jemand hält sich nicht an die Regeln und schadet dem Ansehen vom Verein. Daraufhin bekommt er ein Stadionverbot. Wenn jetzt einige Herren meinen sie müssten diese Fahne schwenken ist das einmal eine Nichtakzeptanz der Stadionordnung UND eine Ermutigung für diejenigen die sich nicht an die Regeln halten können. So wie in meinem Beispiel mit dem Gast A und Gast B. Ich habe Regeln zu Hause. Der Eine hält sich nicht dran und fliegt raus. Der Andere hält sich zwar an die einen Regeln, widersetzt sich aber anderen UND macht die anderen Regeln lächerlich weswegen Gast A ausgeschlossen wurde. Mich persönlicht juckt diese Fahne nicht und ich fühle mich nicht angegriffen oder provoziert. Ich finde es nur lächerlich und ein Hintergehen des Vereins gegenüber.
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#1015
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Du bist ja echt ein ganz ganz Toller Also sowas abwertendes und respektloses habe ich hier bisher kaum gelesen. Du bist Alpha und alle anderen haben deiner "einzig richtigen" Meinung zu folgen, tun sie es nicht, sind sie "die Dummen" Spezialisten.. mit anderen (eigenen) Worten der Abschaum der Gesellschaft?? Du solltest Bundeskanzler werden, vielleicht kannst du das Land noch retten Weißt du was auch noch in eine Demokratie gehört?? MEINUNGSFREIHEIT und zwar ohne abgewertet, vorverurteilt und lächerlich gemacht zu werden!! Solltest mal zurückscrollen und lesen wer so provozierend kindisch auf meinen sehr Ironischen (auch so deutlich gemachten) Beitrag reagiert hat. Und bevor du Dich nun wieder mit "du verdrehst die Worte" in Ausreden suhlst, ganz genau so wie ich es aufgefasst habe meintest Du es auch!! Hab ich nicht Recht? Zitat:
War ein sehr "Erwachsener" Vergleich.. der auch garnicht verdreht wurde mit gemachten Aussagen.. Wie soll der Unfug sein..? Ach Mensch, da kotze ich im Strahl.. |
#1016
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Zum 1900. Mal: seid doch respektvoll zueinander und diskutiert offen. Vielleicht hat mein Gegenüber manchmal ja auch Recht oder sogar eher Recht als ich. Das Kübeln hier nervt. Das ist ein Fanforum für im schwarzgelben Kern Gleichgesinnte. Und doch bekommen wir es nicht hin? Ist es unausweichlich, jeden, der nicht meiner Meinung ist, für einen Tuppes zu halten?
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Folgende 12 Benutzer sagen Danke zu Braveheart für den nützlichen Beitrag: | ||
chris2010 (22.11.2023), DerLängsteFan (22.11.2023), HauDeMull (22.11.2023), josef heiter (24.11.2023), Koebes (22.11.2023), Kosh (23.11.2023), Öcher Wellenbrecher (22.11.2023), Pascalinho (22.11.2023), printenduevel (22.11.2023), Sven_89x (22.11.2023), Theos.Pfau (22.11.2023), ZappelPhilipp (22.11.2023) |
#1017
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Aufhören, meine Herren, bitte einfach aufhören!! Ihr nervt.
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AquisGrana1995 (22.11.2023), Koebes (22.11.2023), Mott (23.11.2023), Öcher Wellenbrecher (22.11.2023), Tivolist (22.11.2023), ZappelPhilipp (22.11.2023) |
#1018
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Frei nach Heinrich Heine...denk ich ans Forum in der Nacht, so bin ich um den Schlaf gebracht...
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Im Fanshop können sich alle aus dem Dreiländereck schwarzgelbe Autoaufkleber holen... |
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HauDeMull (22.11.2023), Pascalinho (22.11.2023) |
#1019
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Ich verstehe jeden Versuch, die Zeit zum nächsten Spiel totzuschlagen, aber nicht durch diese unnötigen Raufereien
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#1020
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Zitat:
Auch über Regeln, sogar über Gesetze. Aber beide sollen nicht dadurch in Frage gestellt werden indem man sie übertritt, sondern wir haben demokratische Mittel und Wege, falls sie wirklich unsinnig sind, daran zu arbeiten. Doch das Verbot zum Schwenken gerader dieser Fahne finde ich ausdrücklich nicht unsinnig. Für mich hat sie schon etwas von Gewaltverherrlichung, bzw Aufforderung zu irgendwelchen Taten, die zu Stadionverboten führen können. Zumindest deren Billigung. Man spricht ihnen Mut zu. Das provoziert mich, da aktuell kein Stadionverbot besteht. Wenn sie doch belanglos ist, wie manche meinen, kann sie doch gerne im Schrank bleiben. |
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