#981
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Hierfür müssten manche Gremiker aber sowohl ne Stange Geld in die Hand nehmen als auch ihr eigenes Handeln quasi öffentlich als fehlerhaft darstellen. Und unter diesen beiden Voraussetzungen halte ich die finanzielle Frage noch für die einfacher lösbare. Es dürfte jedem hier klar sein, dass RP+PS vermutlich nicht die besten Trainer der Welt sind, wahrscheinlich gibt es in höheren Ligen so einige Trainer, die eine Mannschaft noch schneller zum Erfolg bringen könnten, als die beiden es getan haben. In Liga 4 mit unseren finanziellen Möglichkeiten haben sie jedoch beinahe des Optimum des Möglichen erreicht. Darum geht es. |
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#982
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was jeder schon weiss.Ich sage es mal so,wir müßen einfach so lange warten,bis wir wieder Glück haben mit handelnden Personen.So lange muß eben gewechselt werden, Für viele natürlich jetzt zu einfach,man muß ja wieder Schuldige finden,aber war es in den letzten 50 Jahren jemals anders ?Es gibt eben Vereine,die lernen es nie oder ziehen immer wieder die Seuche an.
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Erwin (29.09.2015), Landalemanne (29.09.2015) |
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Viele viele Forums-Experten sollten sich das mal gut durchlesen! Danke! |
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Erwin (29.09.2015) |
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Erwin (29.09.2015) |
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#987
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Mich würde interessieren, ob ähnliche Bedenken damals im Kreise des alemannischen AR vorgetragen worden sind oder ob dort wirklich kollektive Blindheit/Kurzsichtigkeit oder was auch immer vorgeherrscht hat. Immerhin waren bzw. sind besagte Herren im Gegensatz zu AixTrawurst Insider. Ja, ja ich weiß: Ändern tut das alles nichts, leider.
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Ich habe fertig. Geändert von B. Trüger (29.09.2015 um 13:23 Uhr) |
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Tja, bei den neuerlichen Beiträgen könnte man tatsächlich denken, wir spielen noch UEFA-Cup und Pokalendspiel, drei Abstiege, eine Insolvenz, ein Stadiondesaster und ähnliche Kleinigkeiten wie Generationen von Trainer- und Managerkoryphäen kotz hätte es nie gegeben.
Aber wahrscheinlich bin ich einfach nur einer dieser dauerpessimistischen Forenlegenden und hab das alles nur geträumt und brauch bloß nur den erwinchen Tiefschlaf beenden und die Tageszeitung aufzuschlagen, um von den Heldentaten und Erfolgen unserer Alemannia zu lesen.
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littlefatman (30.09.2015), tivolino (29.09.2015) |
#989
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Alexander Klitzpera, Sportdirektor
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(Nur der Deutlichkeit halber: Die Leistungen (und je nach Perspektive auch einige Geschehnisse) der letzten Wochen geben genug Anlass zur Sorge. Trotzdem kann man auch die Meinung vertreten, dass Zeit und Ruhe im Umfeld jetzt positive Auswirkungen haben können. Jedem, der so argumentiert, gleich Blindheit oder gar bösen Willen zu unterstellen, ist ein ganz schlechter Diskussionsstil.)
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden Geändert von Max (29.09.2015 um 14:34 Uhr) Grund: ergänzung |
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Black-Postit (29.09.2015), printenduevel (29.09.2015) |
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Ich weiß nicht, ob es so schwer zu kapieren ist oder ob manche - wie Du auch - es einfach nur nicht nachvollziehen wollen: Es geht weder darum, Recht zu haben noch darum, andere zu kreuzigen. Es geht darum, dass offizielle Vereinsvertreter nicht in der Lage sind, aus noch so großen Desastern irgendetwas zu lernen, um das ggf. Gelernte für die Zukunft in ihre Entscheidungen einfließen zu lassen. Würden sie das nämlich tun, wären wir nicht gefühlt jedes Jahr wieder an der gleichen Stelle.
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest. (Russell-Einstein-Manifest, 1955) |
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AIXtremist (29.09.2015) |
#991
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest. (Russell-Einstein-Manifest, 1955) |
#992
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Punkt 1: Die aktuelle Situation ist Mist und das sich etwas ändern muss ist wohl jedem klar. Entweder stimmt es innerhalb der Mannschaft nicht, die Qualität gibt einfach nicht mehr her, das Trainer-Mannschaftsverhältnis ist nicht intakt oder der Trainer ist unfähig. Vielleicht von allem ein bisschen. Es muss sich jedenfalls was ändern, nach Möglichkeit zum Besseren, das bestreitet auch niemand, aber: Punkt 2: Und das war das, was ich damit sagen wollte: Die aktuelle Situation ist die Summe unendlich vieler kleinen Einzelzustände, die sehr komplex sind und teilweise miteinander korrelieren. So ist es unmöglich, mit Gewissheit vorher zu sagen, wie sich die Gesamtsituation entwickeln wird. Das fällt mir jedes mal ein wenn jemand schreibt: Das war ja klar, das musste ja so kommen! Jede Prognose, egal ob positiv oder negativ, ist, wenn sie denn eintritt, durch Zufall eingetreten. Klar gibt es Tendenzen, es gibt Experten die sich mehr mit einem Thema auseinander setzen als ich, als reiner Freizeit-Fan. Aber ein gewisses Restrisiko bleibt immer. Warum Steigt Paderborn denn souverän in die Bundesliga auf, steigt dann etwas unglücklich ab und steckt nun im Abstiegskampf der 2. Liga fest? Haben die innerhalb eines Jahres alles verlernt? Wenn Fußball wirklich so einfach funktionieren würde wie viele hier tun, einfach ein paar Großsponsoren zusammen trommeln, super Spieler kaufen und einen guten Trainer dazu, dann wäre es ja für alle Vereine gleich einfach, alle würde es genauso machen und demnach wäre es dann für alle gleich einfach bzw. wieder gleich schwierig. Selbst wenn alle Vereine immer alles richtig machen würden, stehen am Ende der Saison einige Vereine ganz oben und einige ganz unten. Das will einfach das vorgegebene System so. Das heißt nicht dass man nicht immer zufrieden ist mit der Situation, man sollte schon immer versuchen das Beste rauszuholen. Das versteht sich von selber. Die Frage ist nur, was ist das Beste. Da sind sich doch oft Experten nicht einige drüber. Ich schon mal gar nicht. Nochmal: Jeder der eine Prognose gewagt hat und die dann eintritt kann sich glücklich schätzen. Klar dass es so kommt kann es aber nicht gewesen sein. Es sei denn man hat eine Glaskugel. Das ist rein formal und ich will auch nicht das Haar in der Suppe spalten, aber ich möchte mich doch dagegen währen in einer Traumwelt zu leben. Manche haben vllt zu viel Bundesligamanager gespielt, da wo man sich problemlos eine Topmannschaft zusammenstellen kann! Dass viele hier mehr Intimkenntnisse haben und sich besser auskennen als ich ist unverkennbar und gestehe ich ohne Umschweife ein. Ich schaue mir einmal die Woche 90 Minuten Fußball an und der Rest läuft bei mir so nebenher. Aber Gewissheit kann niemand haben, schon gar nicht wenn er während des Spiels zu Hause auf dem Sofa hängt und im Live-Ticker erkennt, wie schlecht das Spiel ohne Ball ist und wie hilflos der Trainer an der Seitenlinie steht. Komisch finde ich allerdings, dass ohne dass Namen genannt wurden, genau die aufschreien und sich angesprochen fühlen, die auch gemeint waren. So ganz falsch kann es also nicht gewesen sein!
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer) |
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Andreas (29.09.2015), Black-Postit (29.09.2015), Huckleberry Finn (29.09.2015), Kalex (29.09.2015), Max (29.09.2015), printenduevel (29.09.2015) |
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Ist natürlich nur Spekulation, aber es ich bin zumindest einigermaßen erstaunt, dass in der jetzigen Phase, wo es denn tatsächlich notwendig und angebracht wäre, von Seiten der "offiziellen Alemannia" praktisch nichts mehr zu vernehmen ist. Allerdings habe ich die Vermutung, dass es mit der Friedhofsruhe vorbei sein dürfte, wenn die Mannschaft am Samstag aus der Lohrheide nichts Zählbares mitbringen sollte. Das weitere Abrutschen ins Niemandsland der Tabelle und eine Minuskulisse im darauf folgenden Heimspiel dürften im Falle einer Niederlage die Konsequenzen sein. Mag sein, dass wir vor der Saison nicht die Meisterschaft als Ziel ausgegeben haben, aber beim kalkulierten Zuschauerschnitt gibt es zumindest konkrete Zahlen. Und da sportliche und finanzielle Aspekte nun einmal sehr eng miteinander verknüpft sind, wäre spätestens dann konsequentes Handeln dringend erforderlich. So eine Saison kann auch ganz schnell komplett außer Kontrolle geraten und kein Punktepolster währt ewig.
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"Ja gut, ich sag mal so: Woran hat's gelegen? Das ist natürlich die Frage und ich sag einfach mal: Das fragt man sich nachher natürlich immer." |
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Mott (30.09.2015) |
#994
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Natürlich haben nicht alle Klitzpera-Kritiker, die sich frühzeitig kritisch geäußert haben, "gewusst", was passieren wird. Ich finde die Frage aber auch gar nicht maßgeblich. Frage doch lieber: Warum nur, warum hat man ein funktionierendes Trainerteam nicht weiterarbeiten lassen? Warum hat man in ein funktionierendes Gefüge ohne Not eingegriffen? Alleine dieser Vorgang war doch Grund genug, die Sache skeptisch zu beäugen - und das hat zunächst einmal mit der Personalie Klitzpera gar nichts zu tun. Warum hätte man nicht einfach mal Kontinuität vorleben können, anstatt davon nur zu sprechen und gegenteilige Dinge zu tun? Mir fehlt diese Sichtweise in Deinem Beitrag. Darüber hinaus schätze ich den Begriff "Glorifizierung" nicht, oder auch "Heiligsprechung", wie manche es nennen wollen. Keiner glorifiziert Schubert oder Plaßhenrich. Aber viele schätzen einfach die Arbeit, die sie abgeliefert haben. Arbeit, die unseren Verein nach schlimmen Jahren endlich mal wieder auf den Weg nach oben zu bringen schien. Und das, und zwar "nur" das, rechne ich PS/RP hoch an. Es sind weder Wundertrainer noch Heilige. Und dass dieser Weg nach oben, diese positive Entwicklung, ohne jede Not mindestens nachhaltig gestört, wenn nicht gar zerstört wurde, das will mir nicht in den Kopf. Und auch wenn ich weiß, dass wir das Rad wohl nicht zurückdrehen werden, so tut es mir persönlich verdammt weh zu sehen, wie dieses zarte Pflänzchen des Aufbruchs zertrampelt wird, mit für mich unabsehbaren Folgen. Und ich mich dazu frage, wie wir auch nur halbwegs unbeschadet aus der jetzigen Situation herauskommen wollen. |
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B. Trüger (29.09.2015) |
#995
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Wenn mich nicht alles täuscht, hatten beide ein Vertragsangebot zur Verängerung vorliegen. Die Vertragsinhalte kennen wir alle nicht, also erübrigt sich eine Diskussion über bessere oder schlechtere Bedingungen. Zitat:
Ich schätze Reiner Plaßhenrich sehr. Schuberts Außendarstellung war katastrophal. Seine Trainerleistungen habe ich tausendfach verflucht. Und erreicht haben sie nichts. „nichts ist scheißer als Platz 2“. Wir hatten gute Spiele (u.A. Glad#$%#, ****toria, Essen) und schlechte Spiele (u.A. Wiedenbrück, Kray, Hennef). Also alles wie gehabt. Letztes Jahr standen wir am 11. Spieltag 6 Punkte hinter dem Tabellenführer. Jetzt stehen wir 6 Punkte hinter dem Tabelllenführer. Also alles wie gehabt. Nach dieser Negativserie alles schlecht zu reden ist falsch und unfair dem Team (GmbH, Trainer, Mannschaft) gegenüber.
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*** A smile is a curve that sets everything straight. *** |
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Wissquass (29.09.2015) |
#996
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Da hast du selbstverständlich recht, nur scheint es mir, ich mag mich irren, dieses Schubert-Faible komischerweise erst zu geben, seit Klitzpera im Amt ist. Ich kann mich nicht erinnern, dass Schubert in der Zeit vor Klitzpera derart gelobt wurde wie er es jetzt wird. Das hat bestimmt verschiedene Gründe, aber besonders auffallend ist, dass die im jeweiligen Moment aktuell Verantwortlichen, nicht nur die derzeit sondern eigentlich immer, etwas stiefmütterlich behandelt werden. Und da ich mir vor einiger Zeit abgewöhnt habe, mich über Sachen aufzuregen, die ich nicht beeinflussen kann, kümmer ich mich in meiner spärlichen Freizeit lieber um das was ich ändern kann.
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer) |
#997
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Und ich selber bin einer der größten Fans von Kontinuität und ruhiger Arbeit und fordere so gut wie nie einen Trainerwechsel, sondern plädiere ganz im Gegenteil fast ausnahmslos dafür Trainer Chancen zu geben langfristiger zu arbeiten und auch/ besonders in schwierigeren Phasen eine Wende einzuleiten. Aber da gibt es nun mal leider im Einzellfall auch Ausnahmen und Kitzpera und Benbenneck sind genau eben solche. Ich will auch gerne erklären warum ich es für unmöglich halte mit diesen beiden oder auch nur einem der beiden hier estas langfristiger kontinuierlich aufzubauen. All diejenigen, die jetzt mit dem Argument der Kontinuität und des langfristigen Aufbaus argumentieren und die meinen man müsse Klitzpera und Benbenneck erst einmal die Chance geben Erfolg schrittweise Stück für Stück zu erarbeiten, die vergessen dabei leider eines ganz entscheidendes: Klitzpera selber steht mit seinem Handeln für das genaue Gegenteil von Kontinuität und Ruhe. Er handelt bislang in blindem Aktionismus und hat mit seinem völlig unnötigen Umbau auf allen Ebenen seines Geschäftsbereiches genau das Gegenteil von dem getan und sogar schon im Ergebnis erzielt als das was sich die Klitzperabefürworter und alle anderen erhoffen. Und noch viel schlimmer ist die Tatsache, dass Klitzpera sich durch sein aktionistisches Handeln selber überhaupt erst an seinen Schleudersitz gekettet hat, den er gewissermaßen zu allem Überfluss auch gleichzeitig schon kräftig vorgeheizt hat. Klitzpera selbst ist doch mittlerweile bereits schon schwer angezählt und seinen eigenen Posten kann er nur noch mit kurzfristig erreichten Erfolgsergebnissen behalten/ retten. Die Folge daraus ist leider die, dass sich Klitzpera durch seinen blinden Aktionismus in eine Situation hinein manövriert hat, aus der er im sich Grunde nur noch mit viel Glück und ebenso kurzfristigem "blindem Aktionismus" wieder heraus manövrieren kann. Kontinuität und Ruhe und Geeilt kann er sich in seiner Situation hier doch gar nicht mehr erlauben, weil er selber schon angezählt ist, all diese Dinge stellen keine Handlungsoptionen mehr für Klitzpera dar. Und genau weil das schon so ist hat sich Klitzpera gewissermaßen schon selbst in kürzester Zeit " verbrannt". Das muss man im Hinterkopf haben, wenn man Klitzpera die Chance zu kontinuierlichem Aufbau und langfristiger Arbeit geben will, dass eben genau dies für Klitzpera weit gehen unmöglich durchführbar geworden ist, auf Grund seiner völlig unnötig selber herbeigeführten Krisensituation. Ganz abgesehen davon halte ich persönlich Klitzpera für vollkommen ungeeignet für den Job und bin der Meinung man sollte seine "Geisterfahrt" schleunigst beenden, bevor es dermaßen kracht dass der Totalschaden eintritt. Wenn einer auf der Autobahn den Ruckwärtsgang einlegt dann kann man den doch auch nicht ungestört weiterfahren lassen in der Hoffnung, dass er bald eine Ausfahrt oder eine Gelegenheit zum wenden findet. Nein in solchen brandgefährliche Situationen muss schnellstens und energisch gehandelt werden damit kein größeres Unglück geschieht! Wie gesagt Klitzpera ist hier eigentlich bereits schon längst selber "verbrannt" und kann uns doch auf Grund der von ihm selber völlig grundlos herbeigeführten Lage gar nicht mehr retten. Er selber ist doch das größte Problem, das wir momentan haben, wie soll er da selber denn noch zur Lösung beitragen können, außer mit einem Rücktritt? Das ist leider ein sehr hartes Urteil und es mag dem ein oder anderen auch als unfair erscheinen, aber so bewerte ich unsere momentane Lage leider.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (29.09.2015 um 16:12 Uhr) |
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest. (Russell-Einstein-Manifest, 1955) |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Go für den nützlichen Beitrag: | ||
AIXtremist (29.09.2015), Heinsberger LandEi (29.09.2015) |
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Ich hätte auch mit Klitzperas Inthronisierung nicht gelaubt, dass es zu solchen Problemen kommen würde - schließlich hat er in seinen ersten Äußerungen Kontinuität (auch auf den Trainerpositionen) über alles gestellt. Auch in dem Moment gab es wenig Grund, intensiv über PS/RP zu diskutieren. Das begann erst, als die ersten Indizien aufkamen, dass das Gebilde bröckeln würde. Erst dann wurde von vielen Seiten klar zum Ausdruck gebracht, dass man die Arbeit von PS/RP sehr schätzen würde, vermutlich um noch zu retten, was wohl nicht mehr zu retten war. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu miba222 für den nützlichen Beitrag: | ||
Erwin (29.09.2015) |
#1000
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Es ist stark überzogen, zu sagen , Klitzpera sei verbrannt und nicht mehr zu retten. Es geht das übliche Prozedere ab, wenn jetzt nicht mehrere Siege kommen: 1. zuerst fliegt der Trainer, 2. dann gibt es einen neuen, dem man wieder Zeit geben muss. 3. wenn dann nicht die Wende kommt, wird über Klitzpera selber nachgedacht. Dann haben wir aber Ostern .
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (29.09.2015 um 16:33 Uhr) |
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