Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Fan-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #81  
Alt 10.05.2012, 21:05
wampie
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Danke Dr. Jürgen Linden (und Konsorten) können wir sagen, wenn wir die Lizenz für die 3. Liga nicht bekommen sollten. Aber dieser Abstieg hat kaum was mit unserer finanziellen Situation zu tun: Er ist rein sportlicher Natur. Bedanken können wir uns bei den Spielern, den Trainern (Außem ausgenommen) und Erik Meijer.
So nicht richtig! Wenn wie versprochen Teile der Erlöse aus dem Verkauf von Holtby, Stieber, Höger , Pokaleinnahmen in den Sport geflossen wären würden wir uns heute nicht über einen Abstieg unterhalten.
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu für den nützlichen Beitrag:
Bingo Boy (10.05.2012), Dirk (10.05.2012)
Werbung
  #82  
Alt 10.05.2012, 21:07
Benutzerbild von Sascha
Sascha Sascha ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.105
Abgegebene Danke: 192
Erhielt 687 Danke für 211 Beiträge
Zitat:
Zitat von Querdenker Beitrag anzeigen
Jesus ist Alemanniafan?
Wenn ich so an das Johannesevangelium denke - ist denkbar...
Mit Zitat antworten
  #83  
Alt 10.05.2012, 21:07
Benutzerbild von Aachener Alemanne
Aachener Alemanne Aachener Alemanne ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 12.493
Abgegebene Danke: 535
Erhielt 5.394 Danke für 2.187 Beiträge
Zitat:
Zitat von burjan Beitrag anzeigen
Zu meinem großen Erstaunen wurde einer der Hauptschuldigen hier noch gar nicht erwähnt, nämlich jener seltsame Verein, der innerhalb von 14 Tagen gleich zweimal das falsche Ergebnis produziert hat: Eintracht Frankfurt.
Nö, dann sollten wir uns eher an die Schiris wenden. Das ist aber auch Sinnlos.
Mit Zitat antworten
  #84  
Alt 10.05.2012, 21:07
Benutzerbild von Bingo Boy
Bingo Boy Bingo Boy ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.234
Abgegebene Danke: 428
Erhielt 538 Danke für 196 Beiträge
jürgen linden. kleiner mann - ganz gross.
__________________
alles am a.rsch

http://www.youtube.com/watch?v=lydf6fyDJaA
Mit Zitat antworten
  #85  
Alt 10.05.2012, 21:08
Benutzerbild von Alemannia-Mann
Alemannia-Mann Alemannia-Mann ist offline
Experte
 
Registriert seit: 01.11.2008
Beiträge: 723
Abgegebene Danke: 25
Erhielt 87 Danke für 65 Beiträge
DANKE großer GOTT Aachens und des Westens !!!!


Vielen DANK für den Zeitsprung zurcük in die Amatuer Liga !!!!!

das hätte die Klofrau vom Bahnhof auch hinbekommen, Danke danke
Mit Zitat antworten
  #86  
Alt 10.05.2012, 21:15
Benutzerbild von JonesAC
JonesAC JonesAC ist offline
Stammposter
 
Registriert seit: 02.03.2009
Beiträge: 404
Abgegebene Danke: 70
Erhielt 213 Danke für 85 Beiträge
Zitat:
Zitat von Alemannia-Mann Beitrag anzeigen
DANKE großer GOTT Aachens und des Westens !!!!


Vielen DANK für den Zeitsprung zurcük in die Amatuer Liga !!!!!

das hätte die Klofrau vom Bahnhof auch hinbekommen, Danke danke

Die 3. Liga ist eine Profiliga!!!
Mit Zitat antworten
  #87  
Alt 10.05.2012, 21:20
wampie
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von JonesAC Beitrag anzeigen
Die 3. Liga ist eine Profiliga!!!
Profiliga,stimmt...ich frag mich dann nur was unser amateurhaft geführter Verein/GmbH da zu suchen hat?

Geändert von wampie (10.05.2012 um 21:26 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #88  
Alt 10.05.2012, 21:25
Benutzerbild von Stadionuhr
Stadionuhr Stadionuhr ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 1.737
Abgegebene Danke: 325
Erhielt 1.158 Danke für 413 Beiträge
Stimmt, es ist eine Profiliga aber wird vom DFB und den Medien, behandelt wie eine Amateurliga.
Mit Zitat antworten
  #89  
Alt 10.05.2012, 21:28
Flutlicht Flutlicht ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 5.338
Abgegebene Danke: 2.128
Erhielt 5.183 Danke für 1.485 Beiträge
Zitat:
Zitat von wampie Beitrag anzeigen
So nicht richtig! Wenn wie versprochen Teile der Erlöse aus dem Verkauf von Holtby, Stieber, Höger , Pokaleinnahmen in den Sport geflossen wären würden wir uns heute nicht über einen Abstieg unterhalten.
Es sind genug Mittel in den Sport geflossen.
Es war nicht zu übersehen, dass man darauf bedacht war, durch Ausstattung des sportlichen Bereichs dafür zu sorgen, dass sportliche Misserfolge nicht die Umfinanzierungbemühungen konterkarieren.

- Leider haben die zig extern geholten Talente nicht zu weiterer Versilberung geführt wie geplant, weil z.B. Strifler oder Erb sich als NRW-Liga-Spieler entpuppten, oder z.B. Maek und Baecker verletzt verpflichtet wurden,...
- Ein zwischenzeitlich auf bis zu 32 Spieler aufgeblähter Kader reichte nicht aus.
- Drei relativ unterhalts-teure Eredivisespieler oder ein Zweitligaerfahrener Falkenberg reichte nicht aus.
- Die Möglichkeit des Trainertauschs zu einem sehr prominenten Trainer.....ein Flop.
- Relativ schnelle Gewährung von Nachbesserungsmöglichkeiten wie die tolle Offensivbereicherung Hadouir.....knapp vorbei.
- Und man durfte weiter nachbessern: Odonkor, Streit,.....

Der eine GF hat 4 Jahre davor alles getan, das Schiff zum kentern zu bringen, der andere GF hat es geschafft die nötige Rettung durch sportlichen Misserfolg zu bombadieren.
Auf beiden Ebenen fehlte einfach das erkennbare Konzept.

Geändert von Flutlicht (10.05.2012 um 21:32 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag:
Kalex (10.05.2012)
  #90  
Alt 10.05.2012, 21:39
wampie
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Flutlicht Beitrag anzeigen
Es sind genug Mittel in den Sport geflossen.
Es war nicht zu übersehen, dass man darauf bedacht war, durch Ausstattung des sportlichen Bereichs dafür zu sorgen, dass sportliche Misserfolge nicht die Umfinanzierungbemühungen konterkarieren.

- Leider haben die zig extern geholten Talente nicht zu weiterer Versilberung geführt wie geplant, weil z.B. Strifler oder Erb sich als NRW-Liga-Spieler entpuppten, oder z.B. Maek und Baecker verletzt verpflichtet wurden,...
- Ein zwischenzeitlich bis zu 32 Spieler aufgeblähter Kader reichte nicht aus.
- Drei relativ unterhalts-teure Eredivisespieler oder ein Zweitligaerfahrener Falkenberg reichte nicht aus.
- Die Möglichkeit des Trainertauschs zu einem sehr prominenten Trainer----ein Flop.
- Relativ schnelle Gewährung von Nachbesserungsmöglichkeiten wie die tolle Offensivbereicherung Hadouir.....knapp vorbei.
- Und man durfte weiter nachbessern: Odonkor, Streit,.....

Der eine GF hat 4 Jahre davor alles getan, das Schiff zum kentern zu bringen, der andere GF hat es geschafft die nötige Rettung durch sportlichen Misserfolg zu bombadieren.
Auf beiden Ebenen fehlte einfach das erkennbare Konzept.
Es sind eben nicht genug Mittel in den Sport geflossen, nicht genug wie angekündigt von Herrn Krämer.
Wäre dies wohl geschehen hätten wir in der letzten Saison nicht so schlecht abgeschlossen und wären diese Saison nicht abgestiegen.
Das überschüssige Geld aus den von mir bereits genannten Sondererlösen ist einzig zum Löcher stopfen in die Finanzierung des Stadions geflossen!
Hier den Niedergang alleine dem sportlichen Geschäftsführer in die Schuhe zu schieben ist einfach nur billig.

Frag dich einfach mal warum ein Meijer seinen Etat bis zum letzten Cent ausgereizt hat? Ich sags dir....hätte er es nicht gemacht hätte man ihm da auch noch Kohle zum Löcher stopfen abgenommen.
Dann ist nochmal die Frage erlaubt wer wollte denn noch mit Bornemann verlängern? 2 Wochen später wurde dieser entlassen und IKONE Meijer seines Zeichen Alemannia Alzweckwaffe in die Geschäftsführer Sport Position gedrängt. Spieler die einen Riesen Batzen des Etats fraßen waren mit fetten Verträgen ausgestattet > wie zb. Gueye & Demai

Geändert von wampie (10.05.2012 um 21:47 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu für den nützlichen Beitrag:
Aachener Alemanne (10.05.2012), Kleeblatt4TSV (10.05.2012), twin-sven (11.05.2012)
  #91  
Alt 10.05.2012, 21:46
Kalex Kalex ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 04.08.2007
Beiträge: 1.456
Abgegebene Danke: 1.592
Erhielt 463 Danke für 171 Beiträge
Zitat:
Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Es sind eben nicht genug Mittel in den Sport geflossen, nicht genug wie angekündigt von Herrn Krämer.
Wäre dies wohl geschehen hätten wir in der letzten Saison nicht so schlecht abgeschlossen und wären diese Saison nicht abgestiegen.
Das überschüssige Geld aus den von mir bereits genannten Sondererlösen ist einzig zum Löcher stopfen in die Finanzierung des Stadions geflossen!
Hier den Niedergang alleine dem sportlichen Geschäftsführer in die Schuhe zu schieben ist einfach nur billig.

Frag dich einfach mal warum ein Meijer seinen Etat bis zum letzten Cent ausgereizt hat? Ich sags dir....hätte er es nicht gemacht hätte man ihm da auch noch Kohle zum Löcher stopfen abgenommen.
Meiner Ansicht nach sind eben doch genug Mittel in den Sport geflossen, um nicht in Abstiegsgefahr zu geraten oder gar um oben mit zu spielen. Unsere Konkurrenz hat das ja eindrucksvoll gezeigt. Und das ist eben der Maßstab. Andere Clubs haben mit einem vergleichbaren oder sogar geringerem Etat deutlich mehr erreicht. Warum war das nicht bei uns so? Weil eben der sportliche Bereich (Spieler, Trainer, Geschäftsführer) nicht gut gearbeitet hat.

Es mag ja richtig, dass man hätte mehr Gelder für den sportlichen Bereich hätte generieren können, wenn der Geschäftsführer Finanzen und der AR ihre Arbeit vernünftig gemacht hätten. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass trotz dieser schwierigen finanziellen Bedingungen für den Geschäftsführer Sport genug Geld da war, mindestens die Klasse zu halten.
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:

Geändert von Kalex (10.05.2012 um 21:52 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #92  
Alt 10.05.2012, 21:50
Benutzerbild von blue_lagoon
blue_lagoon blue_lagoon ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 25.11.2007
Beiträge: 8.838
Abgegebene Danke: 3.308
Erhielt 3.728 Danke für 1.730 Beiträge
Zitat:
Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Meiner Ansicht nach sind eben doch genug Mittel in den Sport geflossen, um nicht in Abstiegsgefahr zu geraten oder gar um oben mit zu spielen. Unsere Konkurrenz hat das ja eindrucksvoll gezeigt. Und das ist eben der Maßstab. Andere Clubs haben mit einem vergleichbaren oder sogar geringerem Etat deutlich mehr erreicht. Warum war das nicht bei uns so? Weil eben der sportliche Bereich (Spieler, Trainer, Geschäftsführer) nicht gut gearbeitet haben.
Wenn es so einfach wäre, das man aus dem investierten Geld einen garantierten Punkte-Schnitt ableiten könnte, gäb es nur eine 1. Bundesliga mit 54 Vereinen und 108 Spieltagen.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu blue_lagoon für den nützlichen Beitrag:
  #93  
Alt 10.05.2012, 21:55
Flutlicht Flutlicht ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 5.338
Abgegebene Danke: 2.128
Erhielt 5.183 Danke für 1.485 Beiträge
Zitat:
Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Es sind eben nicht genug Mittel in den Sport geflossen, nicht genug wie angekündigt von Herrn Krämer.
Wäre dies wohl geschehen hätten wir in der letzten Saison nicht so schlecht abgeschlossen und wären diese Saison nicht abgestiegen.
Das überschüssige Geld aus den von mir bereits genannten Sondererlösen ist einzig zum Löcher stopfen in die Finanzierung des Stadions geflossen!
Hier den Niedergang alleine dem sportlichen Geschäftsführer in die Schuhe zu schieben ist einfach nur billig.
Nee, der Sportdirektor oder besser GF Sport hat nie damit zu tun. Spieler die floppen, Trainer die floppen, Zusammenstellungen die floppen...nicht sein Ding.

Ich habe alles geträumt. Wir waren Handlungsunfähig.

Letzten Sommer haben wir in Wirklichkeit finanziell bedingt 14 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs hochziehen müssen.
Waterman, Sibum, Hadouir, Falkenberg waren NRW-Liga-Spieler, mit dem gleichen Namen wie die erfahrenen Profispieler.
Der Rettungstrainer Funkel hat kostenlos gearbeitet und die Abfindung für entlassene Trainer gleich mitbezahlt.
Die 3 Panik-Nachbesserungen haben noch Geld für ihr Gehalt mitgebracht.
Meijers Aussage, dass die Talente Schlange stehen wegen unseres Rufs, war ein Witz. Die externe(!) Kaderaufblähung hatte gar nicht den Sinn, nochmal Transfererlöse zu genereieren. Man hat einfach mal so 32 Spieler als Pleiteverein haben wollen, weil Erb, Strifler, Maek, Bäcker, Hartmann so toll aussehen, wie auch der Stiepermann und der Yabo.
...mal abgesehen, dass so ein überredeter Torschütznkönig Auer ja auch für ein Appel und ein Ei spielt.

Genau so stelle ich mir die Personalpolitik bei einem handlungsunfähigen Pleiteverein vor......

Wampie, sorry.....aber EM hat sich wirklich nicht mit Ruhm bekleckert.
Er hatte auch Pech. Aber der sportliche Abstieg ist trotzdem SEIN Thema.
Das muss nicht die Konsequenz ahben, die es hatte. Aber er trägt Verantwortung. Das weiß er auch selbst. Nur einige der Jünger nicht.

....und was die Erlöse Stieber und Höger angeht:
Schau Dir mal Ablöseeinnahmen und -ausgaben aller Zweitligisten an.
Mensch, die nehmen ja alle viel ein und zahlen selbst fast alle keine Ablöse.
Ja, warum nur??

Und unser ins fremde Metier geworfene Herr der Verträge, Zahlen, Konzepte und Strategien hat jeweils ca. 1,3 Mio. für Höger und den gehypten Stieber ausgehandelt.
Wow....komisch, bei Holtby und allen anderen Vereinen wäre das ein Witz.

Geändert von Flutlicht (10.05.2012 um 22:01 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag:
Kalex (10.05.2012)
  #94  
Alt 10.05.2012, 21:56
Benutzerbild von Aachener Alemanne
Aachener Alemanne Aachener Alemanne ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 12.493
Abgegebene Danke: 535
Erhielt 5.394 Danke für 2.187 Beiträge
Zitat:
Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Meiner Ansicht nach sind eben doch genug Mittel in den Sport geflossen, um nicht in Abstiegsgefahr zu geraten oder gar um oben mit zu spielen. Unsere Konkurrenz hat das ja eindrucksvoll gezeigt. Und das ist eben der Maßstab. Andere Clubs haben mit einem vergleichbaren oder sogar geringerem Etat deutlich mehr erreicht. Warum war das nicht bei uns so? Weil eben der sportliche Bereich (Spieler, Trainer, Geschäftsführer) nicht gut gearbeitet haben.
Alex, bitte eine ehrliche Antwort. Als wir uns kurzfristig berappelt haben und mit Streit und Odonkor zwei Leute verpflichtet haben, hättest Du dann gesagt, dass wir mit diesem Kader absteigen werden?
Spieler und Trainer (hier vornehmlich Funkel) sind es Schuld. Die Spieler weil sie es nicht geschaftt haben als Einheit aufzutreten.
Der Trainer weil er mit seiner taktischen Ausrichtung versagt hat. (Ein Blinder mit Krückstock sieht was in der Truppe möglich ist als RA übernommen hat.)
Nach dem Treffen mit der Mannschaft damals im KK sass Erik mit uns noch eine Stunde am Tisch. Ich sass zufällig neben ihm. Er sagte frei zitiert "Was willste denn machen wenn du weniger Kohle als abgesprochen zur Verfügung hast?"

Klar hat er Fehler gemacht aber das räumt er ja selber ein.
Mit Zitat antworten
  #95  
Alt 10.05.2012, 21:57
Kalex Kalex ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 04.08.2007
Beiträge: 1.456
Abgegebene Danke: 1.592
Erhielt 463 Danke für 171 Beiträge
Zitat:
Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Wenn es so einfach wäre, das man aus dem investierten Geld einen garantierten Punkte-Schnitt ableiten könnte, gäb es nur eine 1. Bundesliga mit 54 Vereinen und 108 Spieltagen.
Das hat doch keiner behauptet. Du brauchst du aber auch nicht so zu tun, als ob das ganze eine Lotterie wäre. Wir waren sicher nicht das Armenhaus der 2. Liga und wenn man diesen Umstand betrachtet, kann man daraus nur ein völliges Versagen des sportlichen Bereiches ableiten. Und die Konkurrenz hat ja gezeigt, dass man besser arbeiten kann.
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
Mit Zitat antworten
  #96  
Alt 10.05.2012, 22:01
wampie
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Flutlicht Beitrag anzeigen
Aber der sportliche Abstieg ist SEIN Thema.

.
Der sportliche Abstieg ist auch SEIN Thema, aber auch das THEMA von F.K. uns seiner hervorragenden Finanzplanung. Ich sehe das ganze Dilema eben nicht nur kurzfristig in der letzten Saison sondern im Rückblick auf die Entwicklung der letzen 5 Jahre.
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu für den nützlichen Beitrag:
B.D.L. (10.05.2012), Flutlicht (10.05.2012)
  #97  
Alt 10.05.2012, 22:05
sensimilia sensimilia ist offline
Experte
 
Registriert seit: 15.09.2008
Beiträge: 654
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 91 Danke für 51 Beiträge
alles fotzen außer erik meijer!
Mit Zitat antworten
  #98  
Alt 10.05.2012, 22:05
Benutzerbild von Klenkes
Klenkes Klenkes ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.346
Abgegebene Danke: 979
Erhielt 2.687 Danke für 1.007 Beiträge
Früher war alles besser..da haben die Brötchen 20 Pfennige gekostet.
Achja, vergesst nicht Manni und mich, als wir den Postkasten in allen Bestandteilen fotografiert haben. Heute ist es belastendes Beweismaterial wo die Millionen drin versteckt sind
__________________
Nur der TSV 🖤💛
Mit Zitat antworten
  #99  
Alt 10.05.2012, 22:06
Kalex Kalex ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 04.08.2007
Beiträge: 1.456
Abgegebene Danke: 1.592
Erhielt 463 Danke für 171 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Alex, bitte eine ehrliche Antwort. Als wir uns kurzfristig berappelt haben und mit Streit und Odonkor zwei Leute verpflichtet haben, hättest Du dann gesagt, dass wir mit diesem Kader absteigen werden?
Spieler und Trainer (hier vornehmlich Funkel) sind es Schuld. Die Spieler weil sie es nicht geschaftt haben als Einheit aufzutreten.
Der Trainer weil er mit seiner taktischen Ausrichtung versagt hat. (Ein Blinder mit Krückstock sieht was in der Truppe möglich ist als RA übernommen hat.)
Nach dem Treffen mit der Mannschaft damals im KK sass Erik mit uns noch eine Stunde am Tisch. Ich sass zufällig neben ihm. Er sagte frei zitiert "Was willste denn machen wenn du weniger Kohle als abgesprochen zur Verfügung hast?"

Klar hat er Fehler gemacht aber das räumt er ja selber ein.
Ehrliche Antwort? Nein! Aber bei so einer Frage spielen auch Glauben und Hoffnung eine Rolle, wenn es um den eigenen Verein geht. Dennoch stand auch schon zu diesem Zeitpunkt für mich fest, dass Meijer Mist gemacht hat. Denn vor der Saison hatte man noch ganz andere Ziele und auch in der Winterpause war klar, dass viele seiner Verpflichtungen Flops sind.
Und zu deinem Meijer-Zitat: Ich halte das Herausrederei. Mit der Kohle die er hatte, auch wenn es weniger war als vor zugesichert, hätte er mehr erreichen können.

Und ich will die Schuld nicht alleine bei Meijer suchen. Wie eingangs erwähnt, sehe ich die beim gesamten sportliche Bereich (inkl. Trainer und Spieler, die du auch erwähnst). Ich wollte nur sagen, dass dieses "Danke Dr. Linden" in Bezug auf den Abstieg nicht zutreffend ist.
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
Mit Zitat antworten
  #100  
Alt 10.05.2012, 22:06
Benutzerbild von blue_lagoon
blue_lagoon blue_lagoon ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 25.11.2007
Beiträge: 8.838
Abgegebene Danke: 3.308
Erhielt 3.728 Danke für 1.730 Beiträge
Zitat:
Zitat von sensimilia Beitrag anzeigen
alles fotzen außer erik meijer!


Don't drink and write
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu blue_lagoon für den nützlichen Beitrag:
Antwort

Werbung



Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 10:14 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung