#81
|
|||
|
|||
Zitat:
Natürlich kann man Teamgeist nicht erzwingen. Wie du richtig feststellst: Entweder entwickelt sich Teamgeist, oder nicht. Und so eine Aktion kann förderlich für die Teambildung sein. Viele Unternehmen veranstalten sowas für ihre Mitarbeiter. Der einzige Unterschied ist, dass diese dann Zivil tragen. Ansonsten das selbe Programm. Ich weiß nicht, was daran so schlimm sein soll. Und ob es Quatsch ist? Ich kenne jetzt keine empirischen Erhebungen, die sich mit solchen Maßnhamen beschäftigen und demnach sich zu deiner Behauptung äußern könnten. Aber vielleicht kannst du mich ja aufklären...
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
|
Werbung
|
|
#82
|
|||
|
|||
kann gelöscht werden...
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
Geändert von Kalex (08.07.2010 um 23:15 Uhr) |
#83
|
||||
|
||||
Zitat:
|
#84
|
||||
|
||||
Zitat:
Flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl ... Alemannia - noch mehr Öl ins Feuer
__________________
"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
|
#85
|
||||
|
||||
Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Herrenrasse Zitat aus Wikipedia: "In seinen massenbewegenden Reden hat Adolf Hitler oft das Bild rassischer Überlegenheit beschworen: „[…] der deutsche Junge der Zukunft muß schlank und rank sein, flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl. Wir müssen einen neuen Menschen erziehen, auf daß unser Volk nicht an den Degenerationserscheinungen der Zeit zugrunde geht.”"
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=GJMciBB9Pxg |
#86
|
|||
|
|||
Zitat:
Oder wie ist dein Beitrag zu verstehen?
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
|
#87
|
||||
|
||||
Zitat:
Kern meiner Aussage war lediglich, daß ich mir vorstellen kann, daß der ein oder andere bei so einer Aktion die Augen verdreht und daß ich hoffe, daß Alemannia mit denen, die mit sowas nicht viel anfangen können, auch umzugehen und sie anzupacken weiß. Außerdem wollte ich meine generelle Skepsis zu Teambuilding-Aktionen zum Ausdruck bringen. Stichwort Hyballa-Zitat: Von "im Wald laufen" spielen wir keine besseren Pässe. Insofern mach ich mir auch keine Sorgen, daß Hyballa über Nebensächlichkeiten wie dem Ausflug auf den Truppenübungsplatz das Kerngeschäft vernachläßigt. Jemand hatte hier vermutet, die meisten unserer Profis hätten vermutlich nicht gedient. Andere taten so, als hätte ich keinen Plan, wie ´ne Kaserne von innen aussieht. Kann schon sein, aber Casper hat den Grundwehrdienst definitiv geleistet. Er war im selben Zug wie Gunesch, Masmanidis, Ich und ca. 60 andere.
__________________
Coitus ergo sum.
|
#88
|
||||
|
||||
Zitat:
Nein, die Bundeswehr ist nicht der Kern des Anstosses. Ich habe ein Problem mit dem Weg der Alemannia. den sie seit der Kampagne " ... auf Gedeih und Verderb" geht. Vielleicht sind meine Ansichten dazu überzogen, aber warum liefert uns die Alemannia so eine beschissene Verpackung?!?
__________________
"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
|
#89
|
||||
|
||||
Zitat:
Wenn ich ehrlich bin, bei mir weckt sie schon ein wenig Euphorie. Ich hoffe bei den Spielern auch. Darum geht es ja. Das Gewinnen wollen in die Köpfe bringen. Ich glaube, darauf warten wir doch alle Sehnsüchtig. Oder? Letztendlich ist die Verpackung auch eher Zweitrangig, auf den Inhalt kommt es an. |
#90
|
||||
|
||||
Wahrscheinlich sieht du mehr darin als es tatsächlich ist. Es geht wieder um die Winner und Teamgeist Einstellung die uns bekanntlich letzte Saison abhanden gekommen ist. Und so eine "Teambuildung" Maßnahme scheint ja bei den Spielern und Trainern gefruchtet zu haben. Das war mal was ganz neues, als das ständige Rafting und Climbing auf Bierkisten. Das ist doch langweilig.
Wenn aus dem ganzen wieder eine Einheit auf dem Platz steht und auch so spielt, dann sind wir doch alle glücklich. Zitat:
__________________
Nur der TSV 🖤💛 |
#91
|
||||
|
||||
Zitat:
|
#92
|
||||
|
||||
Auch wenn ich es hasse das eigentliche Thema des Threads zu ignorieren, aber manchmal muss das leider sein.
Ich kapiere auch nicht was manche für einen Mist schreiben, bei allen Dingen sehen sie aus Prinzip nur das Negative und bringen dann noch die Nazis ins Spiel, natürlich nur wenn nichts anderes einfällt. Der Vergleich kann dann auch an den Haaren herbei gezogen sein, Hauptsache man kann andere damit angreifen. |
#93
|
|||
|
|||
Zitat:
Jetzt erinnere ich mich auch einen deinen Einwand im Thread zur Kampagne... Da möchte ich nur kurz anmerken, dass ich deine Kritik absolut nicht teilen kann und für deutlich überzogen halte. Zitat:
Akzetanzprobleme sind bei solchen Maßnahmen ja überall nicht auszuschließen. Wer sich vorne an gegen so etwas versperrt, der wird erst gar nicht versuchen Freude daran zu entwickeln. Rein vom Gefühl her kann ich mir aber nicht vorstellen, dass es bei unserer Mannschaft da große Akzeptanzprobleme gegeben haben könnte. Na da hattest du ja interessante Kameraden in deinem AGA-Zug .
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
|
#94
|
|||
|
|||
zum Thema " willige Truppe "...
http://www.sport1.de/de/fussball/fus...ge_260735.html
sowas macht einen sprachlos. Und wir machen uns hier teilweise Gedanken, ob eine Teambuildingmassnahme gut oder schlecht ist. Wir sollte eigentlich froh sein, dass wir mal neue Wege beschreiten ( Stadtführung, Tag beim Bund ). Angst hätte ich, wenn unsere Mannschaft eine so schlechte Berufsauffasung hätte, wie die Berliner. |
#95
|
||||
|
||||
Um mal einen sachlichen Beitrag zur Diskussion um die Verpackung bringen.
Selber war ich zwar nicht bei der Bundeswehr, da wollte ich auch nie hin. Hauptsächlich auf Grund meiner "Allergie" gegen Militarismus und Kriegsverherrlichende Dinge. Aber ich habe bei einem Austauschjahr in den USA mit der Gastfamilie dafür bei den Boyscouts (Pfadfinder) einige Erfahrungen gemacht. Wobei die Boyscouts in den USA über das Pfadfinderdasein hier in Deutschland ein wenig hinaus gehen, das ganze hat teilweise schon leichte ideologische und propaganda Züge. Da geht es schon auch durchaus nebenbei ums Vaterland Amerika und Gesellschaftsbewusstsein/verantwortung und für den ein oder anderen auch ums "Militär spielen". solche Aspekte haben mich stets gestört und haben mich dem ganzen gegenüber auch stets relativ distaziert bleiben lassen. Aber ich musste erkennen und mir selber eingestehen, daß ich da zum Teil doch auch übermässig ablehnend reagiert habe. Ich habe dort einiges erlebt was ich nie mehr missen möchte. Erfahrungen die mir persönlich sehr wertvoll sind, die mich haben erwachsener und mehr "Mann" werden lassen. Nicht nur so kleinere harmlose Spaßgeschichten wie bei minus 15°C im Schnee zelten, und Tagelange Wanderungen und Zelten in richtiger Wildnis meilenweit weg von aller "Zivilisation". Sondern ganz besonders solche Dinge wie 60 meter senkrechtes Abseilen in eine riesige Höhle hinab. Hölenklettern durch dunkle enge Gänge und Schächte. Freeclimbing und noch so einiges mehr. Erfahrungen bei denen man tatsächlich auch an eigene Grenzen kommt. Adrenalin und Euphorie erlebt das eben überstanden, gemeistert zu haben. Selber habe ich immer empfunden, daß diese Dinge, diese überstandenen "Mutproben" mich etwas mehr zu einem "Kerl" gemacht haben, mich haben diese Erfahrungen und Herausforderungen irgendwie stolz gemacht. (Vergeichbar in etwa mit dem ersten Sprung vom 5-meter Brett als Kind im Freibad vielleicht, was ja so ziemlich jeder als Erfahrung kennt.) Und das stand für mich und die anderen in der Gruppe dabei stets im Kern im Vordergrund. Und Kammeradschaft, Zusammenhalt, Siegeswille, Durchhaltewille, Disziplin und Verantwortungsbewusstsein und weitere Aspekte sind ja nicht nur negativ, auch wenn sie beim Militär einen höheren Stellenwert haben mögen als anderswo. Beim Fußball, in einer Profimannschaft haben die aber auch einen hohen Stellenwert, auch "Männlichkeitsgehabe", "Kerl sein" auch solche Dinge sind im Sport durchaus bedeutsamer als anderswo. Profifußballer sind heutzutage auch durchaus gesättigt oder teilweise vielleicht sogar übersättigt mit Teambuildingmaßnahmen. Spielereien die nach mehrmaligem Erleben oder ähnlichen Erfahrungen keine wirklichen persönlichen Herausforderungen für die Teilnehmer mehr darstellen. Riverrafting, Radtouren ein bischen Klettern im Klettergarten, sowas gehört heutzutage zur Profisporlerausbildung fast überall irgendwo auch mit dazu als Nebensache. Wenn ich den Center TV Bericht ansehe, dann muss ich aber feststellen, daß zumindest Uludag dieses Hochklettern im Haus vermutlich wohl nicht so schnell vergessen wird. Er hat sich überwunden und etwas erreicht dabei, was ihm selber sicherlich ein klein wenig mehr an Stolz und Selbstbewusstsein geben wird. Weil er die Herausforderung gemeistert hat, weil er daran gewachsen sein wird, auch wenn es nur ein ganz klein wenig ist. Und ich denke das auch unser Team dadurch ein wenig zusammengeschweißt wurde, gewachsen ist. Und diese Aspekte stehen für mich dabei definitiv im Vordergrund. Ich sehe wirklich keine Gefahr, daß irgendeiner unserer Spieler dadurch militaristischer oder fremdenfeindlicher oder undemokratischer geworden sein könnte, wirklich nicht. Im Gegenteil, es mag den ein oder anderen vielleicht sogar ein klein wenig auf den Boden zurück geholt haben, ein wenig mehr Respekt für einfache Menschen, einfache Soldaten gegeben haben. Ein ganz klein wenig mehr an Gesellschaftsbewusstsein und ähnlichem gegeben haben. Derartiges halte ich persönlich in diesem Fall hier jedenfalls für erheblich wahrscheinlichere Folgen des 24 stunden "Pseudowehrdienstes" des "Soldatenspiels" als irgendwelche möglichen negativen Militär- oder gar gewaltverherrlichenden Befürchtungen des ein oder anderen hier. Die Alemannia sollte nur bei aller Kampagne "auf Gedeih und Verderb" und dem medienwirksamen Bundeswehrdrill nicht vergessen deutlich gegen gewaltverherrlichende, nationalistische oder militaristische Ideologien Stellung zu beziehen. Das sollte man im Gegenzug zu all der derzeitigen traditionsbetonten, kampfbeonten und heroischen Verpackung vielleicht auch durchaus ein wenig mehr betonen, um sich eben nicht (unberechtigter weise) von irgendwem in die rechte Ecke drängen zu lassen. Um ganz klar zu kommunizieren, daß diese Werte und Traditionen die drei L wie Erik sagt nicht irgendwelchen rechten Spinnern überlassen werden, sondern daß es dabei ausschließlich um die Alemania selber geht und um Fußball und Emotionen die nur damit zusammen hängen - und eben genau nicht um irgendwelchen fußballfremden, spinnerten Ideologien von kleinen Extremistengruppen und Minderheiten die den Fußball und all das drumherum für sich zu mißbrauchen zu versuchen. Das sollte man von Seiten der Alemannia vielleicht auch durchaus noch einmal betonen um etwaigen Mißverständissen vorzubeugen.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (09.07.2010 um 16:11 Uhr) |
#96
|
||||
|
||||
Zitat:
Vielen, vielen Dank für diesen Beitrag !!!
__________________
"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
|
#97
|
||||
|
||||
Muß man jetzt bei allem was man macht sich vorher von diversen Dingen distanzieren weil irgendein Tuppes auf die Idee kommt das man etwas damit zu tun haben könnte?
Bei der Kampagne soll man sich von Zitat:
|
#98
|
||||
|
||||
Zitat:
Danke für den "Tuppes"! Es geht hier ausschliesslich darum, dass diese Kampagne nicht von irgendwelchen Gruppierungen missbraucht werden soll !!! Verstanden ?!!
__________________
"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
|
#99
|
||||
|
||||
Zitat:
Das Tuppes war allgemein gehalten Und solange keine Gruppe etwas missbraucht gibt es keinen Grund sich zu distanzieren. Schon mal auf die Idee gekommen das viele Leute eine positive Lebenseinstellung haben und nicht hinter jeder Ecke etwas böses vermuten? |
#100
|
||||
|
||||
Ich muss gestehen, dass ich zu der Forderung der Aix-Trawurst ambivalente Enpfindunge habe. Die erste Reaktion ist, dass ich es bitter und schade finde, dass vollkommen integere und unbedingt notwendige Werte wie Gemeinschaftssinn (um mal Teamgeist zu entzaubern), Leidenschaft, Loyalität usw. aus einem Kontext geschält werden müssen, den wir doch eigentlich nur höchstselbst konstruieren.
Will sagen: Mein erster Reflex ist es, den Deutungskontext zu verändern. Ich nehme die Kampagne wahr, weiß definitiv, dass es sogar Recherche gab im Vorfeld, ob die Begriffe irgendwie historisch übel besetzt sind (also da ist von Vorneherein eine hohe Sensibilität und Verantwortung gewesen!) und möchte mich zwingen, nur an den Inhalt vorzudringen. Und der spricht von gemeinschaftlicher Bedingungslosigkeit ohne Ansehen von Person und auch in schlechten Zeiten (und ist damit verdammt nah dran an der christlichen Ethik, das nur am Rande). Und da bin ich mit meiner Fußballästhetik komplett dabei. Dann die Bundeswehr- Aktion. Auch hier wieder der Reflex, den reinen Inhalt zu sehen (s.o.), diesmal extrem erschwert durch mein eigenes Zivi-Sein und mein lebendiges Bundeswehr- Klischee (was natürlich dümmlich ist, sah ich den Club ja nie von innen, aber so läufts halt). Und dann komme ich zum "aber", was mich näher zur Aix-Trawurst, zu Bill und Co. bringt. Ich möchte eigentlich keine Rechtfertigung für etwas, was nicht da ist, da es ja gerade die stärkt, die die Inhalte durch Umdeutung pervertieren. Aber tatsächlich habe auch ich empfunden, dass es m.E. gut wäre, die Alemannia dechiffriert diese Kampagne doch ein wenig. Niedrigschwellig, ohne jede Rechtfertigungshaltung und entspannt, unhysterisch. Im Dienste der Transparenz, nicht der Verteidigung gewissermaßen. Und dann landen wir bei Eriks 3 "L" , die sind quasi die Essenz aus dem allen. Und die unterschreibt dir jeder ohne jeglichen Hintergedanken. Ich für mich habe entschieden, dass ich den Kern der Kampagne und auch die (augenscheinlich zudem ja auch recht spaßige) Bundewehr- Aktion gut finde. Wir sind auf einem guten Weg. Und den dürfen wir auch gerne offen zeigen, bevor es die Falschen tun...... alemannia- wertvoll #14 Geändert von #14 (09.07.2010 um 16:44 Uhr) |
|
|
Werbung
|
|