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Gruß
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“Dass mein Gegenspieler mich umgestoßen und am Torschuss gehindert hat, hab ich ja noch wegstecken können, aber als er mich einen ´Pardon´genannt hat, habe ich die Nerven verloren und nachgetreten.” - Didi Hamann |
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Aber das ist ja falsch!!! Die Fans stehen nicht über dem Maul, da befindet sich nur der Aufgang. Da soll überhaupt keiner stehen. Wenn sich da einer an die Brüstung stellt oder gar drauflettert, dann gehört der da weggeschickt auf die tatsächlichen Stehplätze. Da wo die ersten Stehplätze beginnen, befinden sich ja schon Scheiben. |
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Also ,der Typ der dicht hinter ihm mit der Kamera steht , dreht sich in dem
Moment des Fallens nach hinten um zum fotografieren , möglicherweise hat er dem Pechvogel ausversehen nen kleinen Schubs gegeben Ich hoffe der Kerl kommt bald wieder auf die Beine ! |
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Weder die, die meinen sich so zu verhalten, noch die, die meinen man bräuchte keine zusätzliche Sicherheit. Bei den meisten Menschen reicht eben die Vorstellungskraft (vor einem Unglück) nicht aus. Haben die wirklich gedacht, feiernde und begeisterte, vielleicht sogar angetrunkene Gästefans würden nach einem unglaublichen Spiel da brav stehenbleiben? ICH würde zwar brav stehenbleiben, aber es ist doch mehr als bekannt, dass es überall auch Menschen gibt, die eben anders denken und handeln als man selbst. Für sowas braucht man nun einmal Vorstellungsvermögen. Was mir viel mehr Sorge bereitet (wenn ich die Bilder betrachte), warum der Ordner vor dem Unglück auf Bild 5 in die eher "unwichtige Ecke" blickt, während hinter ihm da der Teufel los ist. Es sieht auch leider nicht so danach aus, als hätte er gerade in der anderen Ecke etwas wichtiges zu beobachten. Ich will niemandem was unterstellen oder etwas herbeireden, um Gottes Willen, aber wundern tuts mich nun mal auf alle Fälle! Der Zeitpunkt von Foto 5 und kurz davor "wäre" ja eigentlich der Richtige gewesen, um was zu unternehmen! Ich sehe aber nicht, dass da überhaupt jemand drauf achtet. Und wozu sind die Ordner denn sonst da, um nicht auf sowas zu achten??? |
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Meines Kenntnisstandes nach ist der Ordnungsdienst verpflichtet, sämtliche Zugänge und Wege durchgängig freizuhalten. Dieser Pflicht ist man in diesem Falle offensichtlich nicht nachgekommen, auf den Photos sieht man, daß sich gar kein Ordner im Gäste-Stehplatzblock befand! Wenn man dann bedenkt, welches Theater es in der Vergangenheit mit den Ordnungsdiensten gegeben hat (offensichtlich auch in einem finanziellen Zusammenhang) und dann den Zeitdruck betrachtet, unter der die Premiere stattfand, kommt man schon ins Grübeln. Ich habe meinen Augen nicht getraut, als ich am 10. August in der Woche am Sonntag eine Suchanzeige der Alemannia gelesen habe, mit der Leute für den Cateringbereich gesucht wurden, eine Woche vor dem Eröffnungsspiel!!!! Hier wurde doch offensichtlich im Personalbereich mit der heißen Nadel gestrickt, man war nur auf die bauliche Sache konzentriert, die personelle hat man wohl bis kurz vor dem Countdown völlig außer acht gelassen. Und man hat die Tatsache, jetzt im neuen Stadion mit der gleichen Anzahl an Ordnern auszukommen wie im alten Tivoli (bei Kapazitätserhöhung um mehr als ein Drittel) sogar als Erfolg kommuniziert! Ich hoffe nur, daß an der Sicherheit der Besucher nicht noch weitere Einsparpotentiale ausgetestet werden. |
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auf www.zeit.de steht ein recht interessanter Artikel zu dem Thema:
"Absolute Sicherheit wird es nicht geben"
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Wenn jemand einige Meter über dem Boden auf einem Geländer rumturnt und das nicht etwa als 16jähriger Grünschnabel sondern als fast 40jähriger Erwachsener (unter Umständen sogar noch alkoholisiert), muss derjenige zumindest damit rechnen, das es eben auch mal schief geht. Da kann man doch nicht sagen "Da hätte denjenigen der Verein oder ein Ordner von abhalten müssen". Ein Ordner kann gegen fahrlässige Dummheit leider wenig ausrichten.
Wie wäre es mit etwas Selbstverantwortung ? Also, wie gesagt, ich wünsche dem Betroffenen gute Besserung, aber ansonsten ist das Thema jetzt auch langsam gut. |
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Hallo, ich muss aus vertrauter Quelle sagen das der Ordnungsdienst der sich im Block befand das waren so ca. 6 bis 7 Leute abgezogen worden sind. Wenn ihr euch mal das Bild 5 von 5 genau anguckt dann sieht ihr links im Gästeblock die Gelbe Fluchttreppe die in dem Moment frei ist. Ausserdem sieht man das sich 3 Ordner vorne am gerüst aufhielten da wo der St. Paulianer runterfiel. Sie wurden dann später abgezogen wobei dann nur noch 1 Ordner im Block übrig geblieben war. Siehe bild 1 bis 3 ganz oben. Ich persönlich würde sagen das diese Neue Security Firma einfach versagt hat. Sie haben weder das Personal noch die Kentnisse um so ein Fussballspiel zu leiten. Ein freund von mir hat mir gesagt das jeder von der Firma VIP Security den Chef spielen will. Ich finde das aus dem Alten Tivoli die Firma Corsten Security besser im Griff hatte als die VIP Security jetzt weil Sie einfach mehr Personal hatten. Ihr könnt das bestimmt bezeugen das sich im Alten Tivoli bestimmt 15 bis 20 Ordner im Gästeblock waren ( natürlich je nach Spiel ). Ich denke persönlich das die Firma VIP Security nicht mehr lange machen wird. LG aus Kohlscheid
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Ich glaube auch, dass da Ordner hingehören, die die Unvernünftigen auf die Unvernunft hinweisen bzw. sie davon abhalten....ich kann mir aber vorstellen, dass ein Abzug der Ordner aus dem Gästeblock in diesen Feiersituationen in vielen Stadien zum Konzept dazugehört, weil das Abhalten der Fans innerhalb des Blocks von der Mannschaftsverabschiedung auch häufig zu Reibereien führt.
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Einerseits möchte man die größtmögliche Sicherheit garantieren. Andererseits möchte man auch nicht als Buhmänner dastehen, wenn man alles untersagt... Die Schneise zwischen Sicherheit und Ausgelassenheit bzw. Angemessenheit ist doch ein generelles Problem, zumindest bei der Behandlung von Gästefans (z.B. als wir in Bochum alle die Schuhe ausziehen mussten vorm Einlass!). Wahrscheinlich wurden die Securitys wirklich angewiesen, sich im Falle eines St.Pauli-Sieges zurückzuhalten, damit die emotional-aufgeladene Stimmung nicht ins Negative umschlägt (außerdem hätten dann vielleicht die Ordner unten gelegen!). Wie dem auch sei: der Gästeblock muss sicherer werden, auch wenns auf Kosten der Sicht geht, was aber anzuzweifeln ist, da der eigentliche Stehplatzbereich ja erst oberhalb des Mundlochs anfängt und man demnach über das Plexiglas drüber gucken kann... |
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so ein schwachsin.. in allen anderen blöcken hätte das auch passieren können! vielleicht wär hier und da der fall nicht so tief gewesen jedoch kann das bei jedem durchgang in jedem block passieren.. dann müssten dort auch überall plexiglaswände installiert werden.
wieso sollten die gästefans mehr sicherheit haben als die heimischen fans? |
#92
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Jetzt wirds ungemütlich
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Die Frage nach dem korrekten Verhalten der Ordner, AN/Gego vom 19. August 2009
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Ich sehe das Problem auch eher bei der Security. In S5 wurde man schon angepfiffen, wenn man mit einem Fuß im gelb markierten Bereich der Treppe stand. Im Gästeblock sind auf den Fotos keine gelben Treppen mehr zu erkennen. Diese, wie auch die Verteilbereiche vom Aufgang (Mundloch) zu den weiterführenden Treppen standen doch voll von Pauli-Fans.
Ich möchte hier niemandem die Schuld zuweisen. Wahrscheinlich ist es eher eine Kette unglücklicher Ereignisse: - die Fans drängen weit nach unten, um der Mannschaft nah zu sein - die Fans betreten den gesperrten Bereich - der Verunglückte klettert dummerweise auf das Geländer - vielleicht wird dieser auch noch durch Freudentaumel anderer ungünstig geschubst - die Security hat die Situation unterschätzt - bei der Bauverordnung ist dies alles nicht vorgesehen wodurch kein Absturzschutz erforderlich ist Viele Faktoren, die unglücklicherweise gleichzeitig eintreten, führen somit zum Unfall. Dies kann überall, nicht nur im Fussball, passieren. Wichtig ist nun, die baulichen Gegebenheiten dermassen zu verändern, dass dieser Fall (möge er nie mehr eintreten) zukünftig ohne Verletzungen stattfindet. |
#95
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Jetzt wo es mittlerweile ja einige Bilder gibt die, die Szenerie vor und nach dem Unfall zeigen, kann man doch schon einige Schlüsse ziehen.
Und da muss man ganz klar sagen, in erster Linie ist der St. Paulianer selber Schuld. Wenn man auf so eine Brüstung klettert geht man nunmal das Risiko ein zu stürzen. Aber, mMn wird sich der neue Sicherheitsdienst wohl eine Teilschuld tragen müssen. Denn Aufgabe eines Ordners ist es mMn auch Leute auf Fehlverhalten aufmerksam machen bzw. dieses notfalls zu unterbinden. Dazu ein Beispiel vom alten Tivoli. Am WüWa wurden selbst Leute die sich nur auf die Rückseitige Brüstung setzten direkt freundlich darauf aufmerksam gemacht da bitte runter zu kommen. Im schlimmsten Fall wäre man nen knappen Meter ins Gebüsch gefallen. Das nur mal dazu. Aber entscheidend ist wohl das zum Unfallszeitpunkt gar keine Ordner mehr da waren die hätten einschreiten können. Da sich die Brüstung aber unmittelbar hinter dem Treppenaufgang befindet welcher auch einen Rettungsweg darstellt, hätten dort auf jedenfall Ordner dafür sorgen müssen das dieser Freigehalten wird. Im Block S3 wurdest du sogar darauf aufmerksam gemacht sobald du nur einen Fuss auf der gelben Treppenmarkierung hattest. Zum Thema Stadionsicherheit: Das Stadion wurde so wie es ist abgenommen und die Brüstung hatte die erforderliche Mindesthöhe. Wenn man jetzt wirklich an einer Stelle wo eigentlich keiner zu stehen hat Plexiglas hinbauen würde müsste man das auch über jeden Treppenaufgang machen. Davon mal abgesehen sähe das ******* aus. Die Idee statt den Werbebanner oder darunter ein Fangnetzt zu montieren finde ich dagegen ganz sinnvoll. Könnte ja auch mal im Falle eines tumults auch nen Ordner runter fallen. Naja nichtsdestrotrotz wünsch ich dem Fan alles Gute und hoffe für Ihn das er wieder komplett Gesund wird. |
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So ist es...
@Koebes und Vanderbroeck,
ihr bringt die Sachlage sicher auf den Punkt. Die Lösung kann nur sein: 1) Den Werbebanner fangtauglich zu unterfüttern. Ggf. noch den Rand erhöhen, so dass ein "Rutschender", "Fallender" dort hängen bliebe. 2) Dennoch mittels Sicherheitsdienst auf penible Freihaltung der Bereiche achten. (Fluchtwege) Ansonsten droht die wirklich häßliche Verbarrikadierung aller dieser Bereiche - auch auf der Südtribüne - da graut mit vor. Gruß Öcher Will |
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Die Unterstützung der Alemannia wegen der reisserischen Fotos hat schon mal geholfen:
http://www.bildblog.de/9790/der-horror-sturz-horror/ Hoffen wir, dass es dem Fan bald wieder besser geht. |
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Hallo!
Wir haben Pressefreiheit in Deutschland. Jeder Fan der in ein Stadion in Deutschland geht erklärt sich automatisch damit einverstanden das sein Bild in Presse und Fernsehen erscheint. Wer so dumm ist herunter zu fallen ...... Die Boulevardpresse lebt von den Bilder. Auch alle Alemannia Fans (zumindest leider die aller meisten) kaufen diesen Mist! Das Unglück hätte sehr leicht verhindert werden können. Keine höhere Absperrung sondern einfach lebenslanges Stadionverbot für Drogensüchtige. Also keine Trinker, Raucher, Drogenkonsumenten, ungesund Ernährer (Bratwürste = Fleischabfälle?) im Stadion. (Kontrolle über 0,1 %o Promille Alkohol, Haschisch, Zigaretten, ungesunde Fritten, fette Würste etc.) Geändert von MKD (20.08.2009 um 05:02 Uhr) |
#99
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Man braucht keinen Käfig zu Bauen!!!
Unterhalb der Brüstung muß man nur ein Auffangnetz Montieren !!!! Ähnlich wie bei den Trapezkünstlern im Zirkus!!! Dann können sie sogar runter Hüpfen Zitat:
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#100
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Gewagte Prognose / Unterstellung? Sowas würde ich hier besser seinlassen!
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“Dass mein Gegenspieler mich umgestoßen und am Torschuss gehindert hat, hab ich ja noch wegstecken können, aber als er mich einen ´Pardon´genannt hat, habe ich die Nerven verloren und nachgetreten.” - Didi Hamann |
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