Wichtig Alemannia Fan-Anleihe

[sivan]

Zitat von webwolf

So ganz blicke ich noch nicht durch. Diese Fan-Anleihe ist jetzt der "Tivoli-Groschen" zum Erhalt des Namens? Oder kommt der auch noch?

Die Fan-Anleihe wird doch aber so beworben (Tivoli ist. Tivoli wird. Mit dir ). Obwohl das ja auch nicht sein kann, da die Fan-Anleihe schon immer ein Bestandteil der Finanzierung gewesen ist. Schon zu einer Zeit, als man noch nicht wusste, dass man jetzt die Namensrechte am Stadion nicht vermarktet bekommt.

Ist das Geld zweckgebunden? Oder wird damit erst mal die Lizenz für die kommende Saison gesichert.

Und in 5 Jahren muss Alemannia dann die 5 Mio. (wobei ich mir kaum vorstellen kann, das so viele Anleihen gezeichnet werden) auf einen Schlag zurückzahlen? Und woher kommt dann das Geld?

6% ist ja in Ordnung, ich tendieren ja auch dazu, etwas zu machen. Ich wünsche mir ja auch, dss alles klappt. Aber hätte mir schon gewünscht, da nicht so mit überfallen zu werden. Ein paar Infos und Erläuterungen im Vorfeld oder spätestens bei der Herausgabe wären doch nicht schlecht gewesen. Diese "Geheimniskraemerei" lässt einen immer nur nach den Haken an der Sache suchen.

ich habe in dem zusammenhang gestern im radio gehört, das der name tivoli aus dem grund anleihe jetzt nicht mehr sicher ist. der name könne nicht garantiert werden.

[adler]

Zitat von webwolf

So ganz blicke ich noch nicht durch. Diese Fan-Anleihe ist jetzt der "Tivoli-Groschen" zum Erhalt des Namens? Oder kommt der auch noch?

Der kommt auch noch!

Zitat von webwolf

Die Fan-Anleihe wird doch aber so beworben (Tivoli ist. Tivoli wird. Mit dir ). Obwohl das ja auch nicht sein kann, da die Fan-Anleihe schon immer ein Bestandteil der Finanzierung gewesen ist. Schon zu einer Zeit, als man noch nicht wusste, dass man jetzt die Namensrechte am Stadion nicht vermarktet bekommt.

Der Slogan soll nur heißen, dass die Fans IHREN Anteil zum neuen Stadion beitragen können!

Zitat von webwolf

Ist das Geld zweckgebunden? Oder wird damit erst mal die Lizenz für die kommende Saison gesichert.

Mit der Lizenz hat das glaub ich nichts zu tun. Das Geld ist nur rein für das neue Stadion gedacht, als Eigenkapitalanteil (bzw ist ja eigentlich Fremdkapital)

Zitat von webwolf

6% ist ja in Ordnung, ich tendieren ja auch dazu, etwas zu machen. Ich wünsche mir ja auch, dass alles klappt. Aber ich hätte mir schon gewünscht, da nicht so mit überfallen zu werden. Ein paar Infos und Erläuterungen im Vorfeld oder spätestens bei der Herausgabe wären doch nicht schlecht gewesen. Diese "Geheimniskraemerei" lässt einen immer nur nach den Haken an der Sache suchen.

Die ganze Sache wird gemacht, da eine Anleihe bei einer Bank viel teurer für den Verein wäre (größer als die 6%)

Risiko für uns ist nur: Was passiert, wenn der Verein pleite geht?

[Odin]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Denn die Urkunde bzw. die Zinsabschnitte sind zum Erhalt des Geldes wieder vorzulegen und abzugeben - die Urkunde und auch die Abschnitte sind dann wieder weg. So ist es bankenüblich.

Also muss ich die "Schmuckurkunde", die ich ja für 9€ gekauft habe, nach den 5 Jahren wieder abgeben, um mein Geld zu bekommen?

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Also könnte die Spekulation der GmbH die sein, dass manch einer die Urkunde mit den hübschen Zinsabschnitten behalten möchte und dafür auf das Geld verzichtet.

Wer verzichtet den auf 100, 200 oder sogar auf 500€ um ein wertlosen Blatt als Erinnerung oder als Sammlerobjekt zu behalten?

Wertlose Aktien bekommt man günstiger bei Ebay

[Achim F.]

Hi Jürgen,

nachdem ich heute morgen ein erstklassiges Frühstück organisert habe, hat der Familienrat einem Kauf zugestimmt, so dass mein Konto auch in Kürze belastet wird!

Gruß Achim

[Achim F.]

Wenn der Verein pleite geht, dann werden meine Tränen sicher nicht der wertlosen Anleihe gelten!

[cindy]

genauso sehe ich das auch,keine tränen für die anleihe

[Klenkes]

Ich glaube nicht das ganze, sonder nur den rechten Teil der Urkunde. Aber vielleicht muss man den auch nicht zurückgeben, weil es ja auch schriftlich hinterlegt ist das man die Fan-Anleihe besitzt.

Zitat von Odin

Also muss ich die "Schmuckurkunde", die ich ja für 9€ gekauft habe, nach den 5 Jahren wieder abgeben, um mein Geld zu bekommen?

[nilson]

Zitat von Achim F.

Hi Jürgen,

nachdem ich heute morgen ein erstklassiges Frühstück organisert habe, hat der Familienrat einem Kauf zugestimmt, so dass mein Konto auch in Kürze belastet wird!

Gruß Achim

Da steht wohl einer unterm Pantoffel...

[Decemlineatus]

Zitat von nilson

Da steht wohl einer unterm Pantoffel...

Der scheint aber - Gott sei Dank- schwarz-gelb zu sein. Lässt sich sicher gut aushalten.

[Tsv-Twin]

Zitat von adler

Risiko für uns ist nur: Was passiert, wenn der Verein pleite geht?

Wieso sollte er? Schließlich hat er ja auch bis jetzt gehalten - warum also Schwarz sehen ???

Grüße
Twin

[nilson]

Zitat von Tsv-Twin

Wieso sollte er? Schließlich hat er ja auch bis jetzt gehalten - warum also Schwarz sehen ???

Das aber auch nur haarscharf... ich sag nur Koffer, Sammelbüchsen...
Und ein 50 Mio Projekt ist nuun mal nicht ganz so einfach zu stemmen und in der Geschichte Alemannias auch einmalig...
Also bei weitem kein Grund, alles rosa zu sehen...
schwarz sollte man natürlich auch nicht sehen, aber ein gesundes Maß an Risikobewußtsein gehört schon dazu...

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Klenkes

Ich glaube nicht das ganze, sonder nur den rechten Teil der Urkunde. Aber vielleicht muss man den auch nicht zurückgeben, weil es ja auch schriftlich hinterlegt ist das man die Fan-Anleihe besitzt.

Sachlich leider falsch, lieber Klenkes.

1. Die 5 rechten Teile, die sogenannten Zinscoupons, diese 5 Teile werden jeweils einer jährlich gegen Vorlage und Einbehaltung gegen die Zinsen abzüglich der Steuern der Bank vorgelegt. Du hast dann die Jahreszinsen, die Bank den Coupon. Weg ist der dann auf Nimmerwiedersehen...
2. Die Urkunde (großer Teil links) wird nach 5 Jahren und 3 Monaten gegen Vorlage und Einbehaltung der Bank vorgelegt und du erhälst abzüglich der Steuern deine Einlage von 100, 200 oder 500 Eur****** zurück. Die Urkunde ist dann ebenfalls futsch.
3. Du kannst auf Zinsen und Einlage verzichten, indem du alles jeweils nicht vorlegst. Dann sparst du auch die Steuern...
4. Die letzte Möglichkeit ist die, dass du die Urkunde und/oder die Zinsabschnitte länger als die Laufzeit von 5 Jahren und 3 Monaten behälst, dann kannst du alles auch noch nach 6, 9, 12, 34 Jahren der Bank (so es diese dann noch gibt) vorlegen. Die Verzinsung ist allerdings auf diese 5 x ein Jahr = 5 Coupons beschränkt, da gibt es auch nach 40 Jahren nicht mehr und auch die Einlage bleibt in der längeren Zeit unverzinst...

Ergo: Liebe deinen Verein und schau nicht auf die paar hundert Euro.


Klööss

[webwolf]

Zitat von Odin

Also muss ich die "Schmuckurkunde", die ich ja für 9€ gekauft habe, nach den 5 Jahren wieder abgeben, um mein Geld zu bekommen?

So sieht es wohl aus, wobei du den Rahmen für 9 Euro bestimmt behalten darfst . Die rechten Abschnitte - das sind die Zinskupons - hast du ja schon Jahr für Jahr abgegeben, um die Zinsen zu kassieren.

Zitat von Odin

Wer verzichtet denn auf 100, 200 oder sogar auf 500€ um ein wertlosen Blatt als Erinnerung oder als Sammlerobjekt zu behalten?

Da wird es genug geben. Es wird zwei Arten von Zeichnern geben. Die mit der Schmuckurkunde, die ihr Teil wohl nicht wieder abgeben werden und die Anleger, die nur die 6% abgreifen wollen. Insgesamt wird das kein schlechtes Geschäft für Alemannia. Ich hole mir doch keine Urkunde für 100 € und schnibbel mir die kaputt für 6€ im Jahr. Da bin ich schon der "erste", der auf diese Zinsen verzichtet.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von webwolf

(...)Ich hole mir doch keine Urkunde für 100 € und schnibbel mir die kaputt für 6€ im Jahr. Da bin ich schon der "erste", der auf diese Zinsen verzichtet.

Wolfgang,

du warst ein wenig schneller mit deiner Antwort, dafür habe ich schon Steuern abgerechnet. Dabei gibt es bei Anleihen auch noch die "Kuriosität", dass du bei Vorlage der Coupons einen gewissen Promillesatz, mindestens aber z.B. 10,- € an Gebühren und Steuern zu entrichten hast.

Das heißt, wer nur einen Coupon einer 100,-- € Urkunde vorlegt und seine 6,-- € kassieren will, der legt locker noch 4,-- € auf den Tisch der grinsenden Bank und hat dafür zuhause eine zinsfreie gebührenbelastete Scherenschnitturkunde im Rahmen.

Also besser eine Urkunde für den Rahmen mit der klaren Einstellung, diese nicht zurückzugeben und auf die Kohle verzichten und den "Rest", so man denn möchte, ins Depot einbuchen lassen...

Klööss

[Klenkes]

Hi,

danke für die Aufklärung. Ok, dann werd ich auf immer und ewig ein Teil des Stadions besitzen...schnibbel mir doch nicht die schöne Urkunde kaputt

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Sachlich leider falsch, lieber Klenkes.

1. Die 5 rechten Teile, die sogenannten Zinscoupons, diese 5 Teile werden jeweils einer jährlich gegen Vorlage und Einbehaltung gegen die Zinsen abzüglich der Steuern der Bank vorgelegt. Du hast dann die Jahreszinsen, die Bank den Coupon. Weg ist der dann auf Nimmerwiedersehen...
2. Die Urkunde (großer Teil links) wird nach 5 Jahren und 3 Monaten gegen Vorlage und Einbehaltung der Bank vorgelegt und du erhälst abzüglich der Steuern deine Einlage von 100, 200 oder 500 Eur****** zurück. Die Urkunde ist dann ebenfalls futsch.
3. Du kannst auf Zinsen und Einlage verzichten, indem du alles jeweils nicht vorlegst. Dann sparst du auch die Steuern...
4. Die letzte Möglichkeit ist die, dass du die Urkunde und/oder die Zinsabschnitte länger als die Laufzeit von 5 Jahren und 3 Monaten behälst, dann kannst du alles auch noch nach 6, 9, 12, 34 Jahren der Bank (so es diese dann noch gibt) vorlegen. Die Verzinsung ist allerdings auf diese 5 x ein Jahr = 5 Coupons beschränkt, da gibt es auch nach 40 Jahren nicht mehr und auch die Einlage bleibt in der längeren Zeit unverzinst...

Ergo: Liebe deinen Verein und schau nicht auf die paar hundert Euro.


Klööss

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Klenkes

Hi,danke für die Aufklärung. Ok, dann werd ich auf immer und ewig ein Teil des Stadions besitzen...schnibbel mir doch nicht die schöne Urkunde kaputt

Exakt! Ich bin dabay.

Klööss, Mitstadionbetreiber

[webwolf]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Also besser eine Urkunde für den Rahmen mit der klaren Einstellung, diese nicht zurückzugeben und auf die Kohle verzichten und den "Rest", so man denn möchte, ins Depot einbuchen lassen...

Klööss

Genau so werde ich das wohl machen und genau das hat sich Alemannia bestimmt auch gedacht, bzw. eher der Berater, der mich heute aus dem Tivoli Echo so angrinst. Jetzt weiß ich wofür ...

[adler]

Äähhhm, ich wollt jetzt hier nicht den Teufel an die Wand malen, wollt es nur rein aus Interesse wissen

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Achim F.

Wenn der Verein pleite geht, dann werden meine Tränen sicher nicht der wertlosen Anleihe gelten!

Klööss

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Wolfgang,

du warst ein wenig schneller mit deiner Antwort, dafür habe ich schon Steuern abgerechnet. Dabei gibt es bei Anleihen auch noch die "Kuriosität", dass du bei Vorlage der Coupons einen gewissen Promillesatz, mindestens aber z.B. 10,- € an Gebühren und Steuern zu entrichten hast.

Das heißt, wer nur einen Coupon einer 100,-- € Urkunde vorlegt und seine 6,-- € kassieren will, der legt locker noch 4,-- € auf den Tisch der grinsenden Bank und hat dafür zuhause eine zinsfreie gebührenbelastete Scherenschnitturkunde im Rahmen.

Also besser eine Urkunde für den Rahmen mit der klaren Einstellung, diese nicht zurückzugeben und auf die Kohle verzichten und den "Rest", so man denn möchte, ins Depot einbuchen lassen...

Klööss

Danke für den Tip, drei Urkunden im Rahmen kann ich mir doch nicht leisten.

Ich hole mir auch nur eine und den Rest lege ich ins Depot.

Die Darstellung der Risiken im Prospekt ist übrigens aufschlussreich.
Der Stadionneubau ist ein wesentlicher Erfolgsfaktor des "Emittenten " Alemannia, der aber nicht als gesichert rüberkommt.
Ich hoffe, alle Annahmen in dem Prospekt treten auch ein. Aber das ist ja selten so im Fussball.
Dann sind die paar hundert € eben futt.

Man darf die Anleihe als kleiner Fan sicher nicht unter Anlagegesichtspunkten sehen, sondern als Hilfsaktion für Alemannia.
Das sollte uns auch schon Geld wert sein, und zwar jedem nach seinem Geldbeutel.

Sollte aber trotzdem irgendwann der Tivoli umgestrichen werden müssen und Knauf-Arena oder so heissen, will ich meinen Tivoli- anderthalb-€-Zuschlag zurück.