#81
|
||||
|
||||
Ja, jetzt verstehe ich Dich.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
Werbung
|
|
#82
|
||||
|
||||
Ich habs mir gerade noch mal durchgelesen, habe ich aber auch dööflich formuliert ...
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#83
|
||||
|
||||
Zitat:
Für mich machte es - diese exorbitant hohen Summen scheinen ja zumindest bei ihm vom Tisch zu sein (irgendwer anderes aus der Liga wird dann wohl jetzt auch ein Problem bekommen) - schon mal grundsätzlich ein Unterschied, ob jemand auf dunklen Kanälen 650 Millionen Euro Schwarzgeld von hier in die Schweiz gebracht hat oder ob da nun eine erheblich geringere Summe liegt, die eben zumindest mal kein Schwarzgeld ist. Es war sicherlich nicht schlau, dann die Kapitalerträge nicht entsprechend abzuführen, denn unterm Strich bleiben 650 Millionen Euro Schwarzgeld oder eben diese Gewinne aus irgendwelchen Börsenspekulationen, die man nicht mehr versteuert hat, eben beides Steuerhinterziehung. Allerdings für mich und mein Empfinden schon in unterschiedlicher Gewichtung. Gleichzeitig darf man dann - das finde ich in dem Fall auch wichtig - nicht vergessen, dass Hoeneß - wenn diese Angaben und Berichte nun Richtung Wahrheit gehen - sein sonstiges Vermögen ja durchaus in Deutschland liegen hat und ordentlich versteuert hat. Es hieß gestern, dass er Steuern in Höhe von 50 bis 60 Millionen innerhalb der letzten 8 bis 10 Jahre gezahlt hat. Er ist also keiner dieser Steuerflüchtlinge, die hier noch 3,80 Euro auf ihrem Sparkassenkonto liegen haben und ansonsten alles in der Karibik oder sonst wo versteckt haben. Wenn ich das nun mal zusammen nehme, dann - wie gesagt, unbenommen dessen, dass er sich natürlich strafbar gemacht hat - hat das für mich viel mehr den Charakter als eine wirkliche Dummheit, denn als das mega Vergehen, zu das es jetzt mancher, speziell aus der Politik, macht. Zumal noch nicht mal wirklich geklärt ist, was es mit den 18 Millionen auf sich hat, wie sie zustande kamen, was an Steuern gezahlt war und was nicht usw. Das weiß doch zum heutigen Zeitpunkt derjenige, der jetzt in irgendein Mikro plappert, wie unverschämt das alles ist, genauso wenig wie wir. Und weil man sich über einen Menschen, der schon immer polarisiert hat, so schön echauffieren kann, stellt man sich nun doppelt gerne vor die Kamera. Nicht wenige, die es aus reiner Rache tun, weil er ihnen schon immer ein Dorn im Auge war oder weil er ihnen irgendwann mal mit seiner Deutlichkeit auf die Füße getreten war - was natürlich nun zur Folge hat, dass er nun mehr Häme abbekommt, als derjenige, der immer brav gelächelt und nix gesagt hat. Wie gesagt, für mich wirkt es bislang so, dass man versucht, aus etwas, was nicht rechtens ist und war, noch mehr zu machen, einfach weil er so schön als Angriffsfläche taugt. Da wird dann auch schnell zur Seite geschoben, welche Verdienste jemand hat und dass man gestern noch gerne mit ihm auf dem Foto war. Das ist für mich die pure Heuchelei. Und über den Umstand, dass ihm eigentlich Anonymität zugestanden hätte, geht man gerne schnell geflissentlich hinweg, weil es ja so toll ist, jemanden nun öffentlich ans Kreuz zu nageln, wenn es einen nicht selbst trifft. Für mich ist die ganze Sache in jedem Fall noch recht diffus, weil noch wenig bekannt ist, was wirklich Fakt ist und vor allem, weil er sich natürlich auch noch nicht rechtfertigen konnte. Ich denke, speziell auch seine Sicht wird wichtig sein, um sich ein rundes Bild machen zu können. Letzten Endes soll er in Hergottsnamen seine Schulden begleichen - was ja offenbar schon zu einem großen Teil geschehen ist -, sagen, dass es dumm von ihm war - hat er inzwischen ja bereits eingeräumt (ob eine weitere Bestrafung dann auch noch notwendig oder unumgänglich sein wird, kann man ja noch nicht sagen) - und dann soll er, das wünsche ich ihm, Leute um sich haben, die ihm vermitteln können, dass er nun nicht die nächsten 10,20 Jahre gekrümmt durch Deutschland rennen muss, sondern weiter seinem Ding, dem Fußball nachgehen soll. Das kann er am besten und das soll er dann in meinen Augen auch weiterhin tun dürfen. Geändert von Stephanie (23.04.2013 um 17:06 Uhr) |
#84
|
||||
|
||||
#85
|
||||
|
||||
Zitat:
__________________
In der Krise beweist sich der Charakter.
|
#86
|
||||
|
||||
Wobei ja erst erklärt wird, dass es ungewöhnlich ist, am Ende aber geschrieben wird, dass bei prominenten Steuersündern manchmal doch härter vorgegangen wird. Mal abwarten, wie lange es Hoeneß und seine Anwälte dabei belassen können, zu alldem zu schweigen. Irgendwann muss man wohl abwägen, ob diese ganzen Spekulationen mehr schaden, als sich mal in gewissen Dingen zu erklären. Die Selbstanzeige sei aber früh genug eingegangen, hieß es gestern noch. 8. Januar sei sie angekündigt worden, 15. Januar vorgelegt worden sein und somit früher als dieser Artikel in der Zeitung. Geändert von Stephanie (23.04.2013 um 18:57 Uhr) |
#87
|
||||
|
||||
Zitat:
Trotzdem - "ich habe den Großteil meiner Steuern doch gezahlt", gilt halt nicht. |
#88
|
||||
|
||||
Ich versuche mir ja wirklich die Schadenfreude abzugewöhnen, weil es keine gute Eigenschaft ist, aber: Ich würde mir wirklich wünschen, daß allen denen, die jetzt den moralischen Zeigefinger schwingen, ihre eigene Scheinheiligkeit mit lautem Knall auf die eigenen Füsse fällt!!
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#89
|
||||
|
||||
Zitat:
__________________
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) |
#90
|
||||
|
||||
Zitat:
Aber - die Nummer mit der Steuerhinterziehung ist eben deshalb anders zu bewerten, da Uli Hoeneß in diversen Talkshows/Interviews etc. den Moralapostel gab. Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt und anschließend fällt, darf sich m.E. nicht wundern, wenn die geballte Häme und Schadenfreude auf ihn und seine Doppelmoral herunter knallt. In diesem besonderen Fall erhoffe ich in der Tat, dass - falls seine Selbstanzeige unwirksam ist - er auch dem Gesetz entsprechend bestraft wird. Übrigens - meines Erachtens ist es schon ein kleiner Unterschied, ob jemand falsche KM-Angaben bei der Steuererklärung angibt um wenige € 'zu hinterziehen', oder ob ich mehrere Millionen an Zinsen(!) am Fiskus vorbei schleuse.
__________________
"...ist mir schei.ssegal wer dein Dad ist, wenn ich hier angel, latscht du hier nicht übers Wasser!" |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu twin-sven für den nützlichen Beitrag: | ||
printenduevel (24.04.2013) |
#91
|
||||
|
||||
Zitat:
Steuerhinterziehung ist Steuerhinterziehung und Betrug an der Allgemeinheit. Ganz egal ob man damit im Bekanntenkreis kokettiert oder sich als Moralapostel gibt. Ganz egal ob Millionen oder einzelne Euros. |
#92
|
||||
|
||||
Zitat:
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#93
|
||||
|
||||
Zitat:
Und es ist doch nunmal ganz normal, dass jemand der dermaßen hoch aufsteigt und über Jahre hinweg von Unmassen von Fans idolisiert und angehimmelt und bejubelt wird dann entsprechend tief fällt wenn er sich rechtswidrig verhält. Und in dem Zusammenhang einer selbst angezeigten Straftat verharmlosend nur von einem "Fehler" zu sprechen wie es Hoeneß und seine Verteidiger gerne tun ist mit Verlaub auch etwas daneben. Wenn ein kleiner Junge in der Dorfschule aus der Klassenkasse 5 Euros klaut, dann wird der auch nicht nur vom Lehrer mit Nachsitzen bestraft sondern kann sich im Zweifelsfall doch obendrein auch noch auf lange andauerndes fiesestes Mobbing seiner Klassenkammeraden einstellen genießt als gebrandmarkter Dieb fortan einen entsprechend schwer zu reparierenden ziemlich ruinierten Ruf. Solche sozialen Formen der gesellschaftlichen Achtung und Sanktionierung für derartiges Fehverhalten sind doch ganz normal und alltäglich und allgemein etabliert im Sinne ungeschriebener Gesetze. Das sind nunmal ganz grundlegende Gesetzmässigkeiten des Sozialen zusammenlebens gegen die Hoeneß verstoßen hat und die die Gesellschaft entsprechend nicht nur rein rechtstaatlich sondern nunmal ganz natürlich und verdienter Maßen auch mit den entsprechenden sozialen Regulationsmechanismen sanktioniert und bestraft. Wieso sollten ausgerechnet für einen Megapromi wie Uli Hoeneß da grundlegend andere Prinzipien und Maßstäbe gelten, nur weil er unendlich mal bekannter ist als ein kleiner Dorfjunge? Zumal man Hoeneß auf Grund seiner Karriere und Berufserfahrung nicht nur unterstellen sondern ebenso auch zugestehen muss, bei dem was er sich zu Schulden hat kommen lassen ganz bewusst und gezielt und im vollen Besitz seiner Geistigen Fähigkeiten gehandelt zu haben und unter ganz bewusster Abwägung aller mit seinem Handeln verbundenen Risiken - welche er dabei allerdings ganz offensichtlich falsch eingeschätzt hat. Wieso um Himmels Willen sollte Uli Hoeneß also bei der ganz allgemein gültigen und etablierten Form den gesellschaftlichen also der sozialen Sanktionierung kriminellen Verhaltens und Empörung nun im Nachhinein auch noch privilegiert behandelt werden?
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (24.04.2013 um 18:01 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag: | ||
#94
|
||||
|
||||
Zitat:
Der moralinsaure Umgang geht mir auf den Zeiger. Er hat ein Fehler gemacht, zahlt dafür und gut ist das. Nicht mehr und nicht weniger. Er ist durch seine Tat nicht in meiner Achtung gesunken, da kannst du dich gerne auf den Kopf stellen. :-) Und alle die dann mit dem Zeigefinger auf ihn zeigen, denen soll dann erstens der Zeigefinger umgehend verdorren und - wie gesagt - ich kann nur hoffen, daß allen ihre Scheinheiligkeit auf die eigenen Füsse fällt.
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#95
|
||||
|
||||
Zitat:
Nur wieso ist es für dich offenbar ein Problem dass er als Straftäter nunmal ganz selbstverständlich in der sozialen Achtung anderer abstürzt? Und das andere sich über sein Verhalten entsprechend empören? Es ist doch nunmal wirklich das normalste von der Welt was jetzt mit ihm in der Öffentlichkeit passiert.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (24.04.2013 um 18:06 Uhr) |
#96
|
||||
|
||||
Zitat:
Und das will ich jetzt einfach mal nicht glauben, und gestehe daß jetzt einfach mal den wenigsten zu. Wie war das mit Jesus und der Ehebrecherin? "Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein." Also, werft! Werft alle eure Steine auf Herrn Hoeneß! :-) Ich werde keinen Stein werfen.
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#97
|
||||
|
||||
Zitat:
Sollen wir einen Milliardenschweren Baubetrüger wie Schneider einfach wieder von Vorne anfangen lassen und Vertrauenswürdig die Städte und Einkaufspassagen Deutschlands umbauen lassen, nur weil er seine Strafe abgesessen hat und Leipzig und die Zeilgalerie ja so schön geworden sind? Die Gesellschaft hat und braucht halt nunmal wirksame Sanktionen gegen Betrüger und Straftäter und Schummler die sich auf kosten anderer bereichern und Vorteile verschaffen. Hätten wir die und die Rechtstaatlichen Sanktionen nicht, dann könnten wir hier gleich die Mafiosis regieren lassen, weil sich niemand an Recht und Gesetz und die Grundregeln des Fairen Umgangs miteinander halten würde. Anarchie wäre dann das Ergebnis wenn sich jeder seine Gesetze und sein Sozialverhalten nach belieben hinbiegen und zurecht drehen könnte ohne die Konsequenzen zu tragen. Und ein (wie es auf Neudenglisch heisst) Shitstorm ist im Falle prominenter Straftäter halt das normalste der Welt und ist obendrein ein durchaus wirksames Erziehungs- und Abschreckungsmittel für Straftäter und all die, die sich überlegen ob sie auch einer werden wollen. Ist doch gut, dass es das gibt. Und empören kann und darf sich jeder, keineswegs nur betroffene und auch keinesfalls ausschliesslich nur unbescholtene ehrliche Vorbildbürger.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (24.04.2013 um 18:20 Uhr) |
#98
|
||||
|
||||
Zitat:
Und versuche bitte den Unterschied zwischen strafrechtlicher Würdigung eines Tatbestandes zum einen und die gesellschaftliche Bewertung zum anderen im Allgemeinen und Vermögensdelikten im Speziellen zu verstehen. Ich möchte mich wiederholen: Die, die mit dem Finger zeigen (also im biblischen Sinne die Steine werfen), denen werfe ich eine unfassbare Verlogenheit vor. Nicht mehr und nicht weniger. Denn es gibt keinen Unterschied zwischen dem Diebstahl von 5 Euro oder der Steuerhinterziehung von 5 Mio Euro. Delikt bleibt Delikt. Einzig die zu tragende Konsequenz unterscheidet sich, und das ist SEHR gut so. Und deshalb kriegt der 5 Euro - Dieb eine Standpauke vom Lehrer und eine Einladung der Eltern zum persönlichen Gespräch, und Herr Hoeneß fährt ein, wenn es ganz doof läuft. Versteht du meine Welt jetzt etwas besser?
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#99
|
|||
|
|||
Zitat:
wenn sich z.B. zumwinkel über hoeneß empören würde, fänd ich das auch lächerlich. aber ich denke die meisten, die schadenfreude empfinden, haben den staat noch nicht jahrelang um einen millionenbetrag betrogen (soviel steht doch wohl mittlerweile fest). und das ganze noch bewusst. der wusste was er tut. er hat das geld schulen, krankenhäusern, kindergärten, usw. weggenommen. in dem zusammenhang spielt es auch keine rolle, dass er sich durch spenden soziales ansehen erkauft hat. das ist doch teil des konzepts dieser leute und nicht erwähnenswert. |
#100
|
||||
|
||||
Gibt es da für dich eine Grenze, wo es in Ordnung ist, dem Staat zu "schaden" oder lebst du für dich das absolut 100%-saubere Leben?
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
|
|
Werbung
|
|