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Alternative zum Investor
Mal eine Frage hier an die Runde:
Stellen sich die meisten eine Alternative zu einem Investoreneinstieg ungefähr so vor, wie das seinerzeit unter Heinrichs, Soiron und (!) Hammer gelaufen ist? Ja, d'accord, das hat damals funktioniert. Mit Klinkenputzen im Unternehmerumfeld, einem sehr guten Sportdirektor, einem erfahrenen Trainer und einem ausgefallenen Spielerkonzept hat die Alemannia den Kopf aus der finanziellen Schlinge gezogen. Doch werden hier nicht einige Punkte auch retrospektiv verklärt? Denn das positive Ende der o.g. Entwicklung war zu einer guten Portion auch auf Glück zurückzuführen. 1. Man hat mit Schmadtke einen Sportdirektor per Stellenanzeige holen können, der ein absoluter Glücksgriff war 2. Dieser Sportdirektor hatte das Konzept, gescheiterte Profis zu verpflichten und ihnen eine Comeback-Möglichkeit zu bieten - was bei fast allen Verpflichtungen gezündet hat (glückliches Händchen) 3. Es gab noch Sponsoren im Aachener Raum, bei denen der Name Alemannia nicht verbrannt war 4. Die Alemannia hatte eine bescheidenere Vereinsinfrastruktur, die dementsprechend günstigere Betriebskosten aufwies 5. die Alemannia hatte ne ganze Futt voll Glück, dass der unerlaubte Einsatz von Jupp Ivanovic in den entscheidenden Spielen am Ende der Saison 01/02 erst nach Ablauf der Einspruchsfrist bekannt wurde - sonst wäre trotz aller Anstrengungen da schon der Ofen aus gewesen Und das soll jetzt auch der Weg sein, den die Alemannia zukünftig und raus aus der aktuellen finanziellen und sportlichen Misere gehen soll? In Zeiten, in denen Großsponsoring und Mäzenatentum die Konkurrenten bis in die tiefsten Amateurebenen päppelt? In Zeiten, in denen die Alemannia in einer Amateurliga spielt und der sportliche wie finanzielle Erfolg eigentlich erst ZWEI Ligen weiter oben beginnt? Also meine favorisierte Lösung ist das sicherlich nicht. |
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#962
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Ja, so oder so ähnlich stelle ich es mir vor, bzw könnte ich es mir vorstellen. Und je nach handelnden Personen würde ich den Weg sogar mitgehen und unterstützen. Da ich aber weit und breit Niemanden sehe, der bereit wäre Verantwortung zu übernehmen, stellt sich die Diskussion ja gar nicht. |
#963
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Ein Investor, der langfristig mit 49,1% einverstanden ist, wuerde vermutlich mehr Zustimmung erhalten, als jemand der schnellstmoeglich 80% anstrebt. Ein Investor, der via Darlehen investiert und dann moeglicherweise zu unvorhersehbaren Zeiten an Rueckzahlungs-Daumenschrauben dreht (siehe Jena), duerfte auch wenig Begeisterung ausloesen. Usw. Usw. Da koennte der AR dem ganzen Prozess helfen, in dem man die Sorgen und Fragen der Fans nicht wegwischt, sondern fruehzeitig offene Punkte klaert und den eingeschlagenen Weg ausfuehrlich erlaeutert und diskutiert. Nur dann kann es gelingen, die notwendige Mehrheit zu ueberzeugen. Eine Last-Minute "Friss oder stirb"-Haltung birgt das Risiko, sich eine Verweigerungshaltung einzufangen. Es waere absolut fatal, dadurch eine moeglicherweise gute Loesung zu verlieren. Geändert von Niemand (19.07.2016 um 16:07 Uhr) |
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Achim F. (19.07.2016), AIXtremist (20.07.2016), AlexSchröder (21.07.2016), Black-Postit (19.07.2016), easy (19.07.2016), I LOV IT (19.07.2016), Kleeblatt4TSV (19.07.2016), Max (19.07.2016), Mott (19.07.2016), tjangoxxl (19.07.2016), ZappelPhilipp (19.07.2016) |
#964
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Der entscheidende Unterschied zur heutigen Situation ist der, daß wir damals in der 2.Liga waren, d.h. zumindest die entsprechenden Fernsehgelder zur Verfügung standen. Heute ist das, was damals drohte und noch verhindert werden konnte, bereits geschehen: Der Abstieg in die Bedeutungslosigkeit. Jetzt geht es darum, die Alemannia wiederzubeleben. Unter den jetzigen Umständen sehr sehr schwierig. Eigentlich fast unmöglich, wenn man berücksichtigt, wie hoch die Kosten für den Spielbetrieb sind. Ich mache mir keine Illusionen mehr: Es wird nur mit Geld von außen, Sachverstand und ganz viel Glück funktionieren. |
#965
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Du kannst doch nicht einfach Davon ausgehen eine Lösung ohne Investor wäre höchst riskant und spekulativ, wo dem gegenüber eine Investorenlösung weniger spekulativ sei. Was um himmels Willen soll den bitte sehr an einer Investorenlösung weniger heikel und spekulativ sein als an einer lösung ohne Investor? Du gehst hier offenbar auf vollkommen naive Weise davon aus, dass ein Investor a) sportlichen Erfolg bringt, b) nicht das Interesse hat, sich über den Weg einer Überschuldung mit Krediten vom Investor selber auf möglichst kostengünstigem Weg den maximalen Eigentumsanteil in die Finger zu bekommen. Mir scheint \, Du träumst offenbar etwas intensiv von Redlichkeit und Ehrlichkeit und Uneigensinnigkeit bei "Heuschrecken" Wenn man vanhand von bereits existierenden BEispielen von einem mit fast an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgehen kann, dann ist dies doch, dass WELTWEIT all solche Fußballklubs in Investorenbesitz so gut wie ausnahmslos wesentlich höher veschuldet sind als jeweils vergleichbare Klubs, die nicht im Besitz von Investoren sind! Und es ist eine absolute Illusion Davon auszugehen, dass dieses Investoren modell in Aachen kuriosester Weise vollkommen diametral zu allen anderen existierenden Investormodellen mittel- und langfristig dazu führen würde, dass die Alemannia GmbH weniger verschuldet wäre als jetzt oder in einer Zukunft ohne Investor. Und ich halte es ebenso für geradezu gefährlich naiv Vertrauen in Personen in Verantwortlichen Positionen zu setzen, die in wirtschaftlich schwierigen Zeiten mit sinkenden Einnahmen nichts erreicht haben als immer weiter sinkende Einnahmen und immer weiter steigende Ausgaben, wobei sie währenddessen von Konsolidierung und solider Gegenfinanzierung faselten, nur um dann ganz plötzlich, nachdem sie eine vollkommen dubiose Investorenlösung aus dem Hut gezaubert haben, eine 180° Kehrtwende zu vollziehen. Mit Blick auf die diversen Beispiele von Investoreneinstiegen kann Dir jedenfalls nur eines wirklich versprechen: Der einzige, dem es bei solch einem Investorenmodell anschließend merklich besser geht als vorher, das ist der Investor selber.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (19.07.2016 um 19:18 Uhr) |
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Da musst Du halt offenbar leider schlicht aufmerksamer lesen! Dass man ohne kompletten Einblick in die aktuellen Zahlen keine Alternativen komplett ausarbeiten kann, ist doch wohl hoffentlich auch logisch und Dir hoffentlich begreiflich. Also komm mir bitte nicht mit diesem albernen Totschlagargument gegen eine Lösung ohne Investoren. Der einzige Grund warum die Investorenlösung als Alternativlos vorgestellt wird, ist doch der, dass unser komplette Aufsichtsrat weder das Interesse noch den WILLEN besitzt mögliche weitere Alternativen detalliert auszuloten oder durchzurechnen. Was kann man auch anderes von Leuten erwarten, die einem ganz beiläufig offenbar eher unbeabsichtigt eingestehen, dass sie in der Vergangenheit anders gehandelt hätten, wenn es sich an Stelle der GmbH um eine ihrer eigenen Firmen gehandelt hätte? Ich verstehe, dass die Ämter im Aufsichtsrat ehrenamtlich geführt werden und ich verstehe auch, dass die Leute dort nicht 27 Stunden am Tag für die Alemannia opfern können. Aber bereits unmittelbar nach einer durchgestandenen Insolvenz dermaßen sorglos und verantworungslos die Zukunft unserer GmbH und de gesamten e.V. auf das Spiel zu setzen, wie das bislang geschehen ist, das ist doch alles andere als verantwortliche und verantwortungsbewusste Unternehmensführung.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (19.07.2016 um 19:35 Uhr) |
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Heinsberger LandEi (23.07.2016), Kleeblatt4TSV (19.07.2016) |
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Nochmal, ich stehe auch nicht mehr hinter dem AR, aber man muss auch ein wenig fair bleiben, dass nicht alles am inkompetenten Handeln des AR lag |
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Wissquass (19.07.2016) |
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Und wo soll die hingeflossen sein? Es mag ja durchaus möglich sein, dass unser AR jährlich eine mittlere sechsstellige Summe beisteuert. Aber in der Vergangenheit wurde da immer schon viel zu viel geredet von Summen die angeblich privat zugeschossen worden sein sollen und in den seltensten bis aller seltensten Fällen waren das dann am Ende keine Märchenstories sondern hatten ausnahmsweise einen wahren Hintergrund. Ich bin kein Finanzgenie, aber schau Dir bitte mal die Zahlen an, die Steinborn und Co verkündet haben und dann erkläre mir doch mal bitte, wo da bei all den "strukturellen Defiziten" und immer weiter ansteigenden roten Zahlen auch nur ansatzweise eine jährlich beigesteuerte mittere sechsstellige Summe reinpassen soll, ohne das damit auch nur im geringsten irgendwas von abgefangen, beziehungsweise ausgeglichen wurde? Ich würde Dir das nämlich ehrlich gerne glauben können, kann ich momentan aber leider echt noch nicht.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#970
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Das wären mehr 400.000€. Beachtlich!
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Nur der TSV !! |
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Entschuldige - und bitte nicht böse sein.
Aber mit dieser - mit Sicherheit von dir nicht beabsichtigten - Schreibweise erhält die ganze Diskussion für mich mit einem Augenzwinkern die richtige Pointierung zum Verhalten unserer Granden Einfach köstlich
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Es kommt anders, wenn man denkt ;)! |
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AIXtremist (20.07.2016), I LOV IT (19.07.2016) |
#972
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Das fett Gedruckte wurde aber schon auf der JHV und nun im vom Wochenende zitierten Interview mit Herrn Hammer deutlich artikuliert. Sie versuchen es halt immer noch (oder immer wieder) auf die alt bewährte Manier ...
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Es kommt anders, wenn man denkt ;)! |
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Dann muss man eben immer wieder betonen, dass dieser Schuss auch mal ganz boese nach hinten losgehen kann. Vielleicht gibt es ja irgendwo doch noch Potenzial fuer einen Sinneswandel...
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Grundsätzlich bin ich da absolut bei dir (und habe es in der Vergangenheit auch häufig versucht) - aber mir ist aufgrund etlicher negativer Erlebnisse der Glaube flöten gegangen ...
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Es kommt anders, wenn man denkt ;)! |
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AIXtremist (20.07.2016), I LOV IT (19.07.2016) |
#975
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Es gibt ihn übrigens, den weissen Ritter. Er schnippt nur nicht mit dem Finger. Nein, es ist nicht der Tennis-Fan. Es gibt noch reichere Menschen in Aachen! Sehr reiche Menschen! Er will mit Fussball leider nichts zu tun haben. Aber Fragen kostete ja nichts. |
#976
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
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Also ich bin kein Fan einer Investoren Lösung allerdings in Anbetracht der aktuellen Situation dem ganzen so eingestellt wohl zuzustimmen sollte es tatsächlich so sein das Name, Wappen, spielort etc. Beibehalten werden MÜSSEN.
Sollte die Investoren Lösung in die Hose gehen fangen wir halt mit dem e.V. Auf dem Ticket der ll. In der Landesliga neu an. Ohne Investor und mit sparzwang landen wir da über kurz oder lang auch. Es wurden bislang knapp über 1.100 DK verkauft , knapp 3 Wochen vor dem ersten Heimspiel. Die alemannia sagt zwar es liefe scheinbar besser als gedacht, aber ob tatsächlich damit der Schnitt von 6.500 erreicht wird (er müsste sogar übertroffen werden um das Defizit zu schmälern) glaube ich leider nicht. Und so geht die GmbH auch vor die Hunde - Ausweg Neuanfang mit dem TSV. Der investor würde ja auch nur die GmbH übernehmen und würde uns im schlimmsten Falle auch zum Neuanfang mit dem TSV führen. Was haben wir also zu verlieren ? Ich hab mir jedenfalls meine DK gesichert und appellier ganz besonders an alle die gegen eine investorenlösung sind , dass auch zu tun. Anders wird entweder verkauft oder die GmbH geht bankrott und ob ein erneutes insolvenzplanverfahren mit verbleib in der RL möglich wäre steht in den sternen. |
#978
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Ich denke wir schaffen es auch ohne Investor, Schubert hat es vorgemacht wie es geht. Die Mannschaft muss einfach nur oben mitspielen, dann kommen auch wesentlich mehr Zuschauer ins Stadion , so dass die 6500 Marke überschritten wird. Aber ich hätte mir von dem Aufsichtsrat mehr gewünscht. Eine Firma wie Hammer ist doch sicherlich nicht grad arm, und laut Sponsorenliste sind die noch nicht mal im Sponsorenbereich auffindbar. nicht mal Buisnesssponsor., hab jedenfalls nichts auf der Homepage im Sponsorenbereich gefunden. |
#979
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Und gehören diese Firmen in nennenswertem Anteil irgendeinem unserer Aufsichtsratsmitglieder denn nun tatsächlich auch persönlich? Oder werden diese Unternehmen alternativ von irgend welchen unserer Aufsichtsratsmitglieder wenigstens in einer Funktion als Geschäftsführer oder Prokurist rechtlich so weitgehend vertreten, dass man eine derart gewagte (oder anmaßende) Aussage damit auch tatsächlich begründen könnte? Ich denke letzteres wird wohl kaum der Fall sein und wenn Tim Hammer mit seiner Spedition dann dementsprechend nicht 20% des Sponsorenaufkommens der Alemannia GmbH selber stemmt, dann scheint mir eine solch gewagte Behauptung bei genauerer Berachtung doch schlicht ausgesprochen unglaubwürdig und extrem anmaßend zu sein. Nach der Devise könnte man doch wohl ebenso gut die nicht weniger gewagte Behauptung aufstellen, das Forum hier trage insgesamt satte 80% des Sponsorenaufkommens.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (20.07.2016 um 04:42 Uhr) |
#980
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Aachen ist zwar finanziell gesehen nicht Düsseldorf, aber es gibt in der Region neben der bekannten Milliardärsfamilie, etliche Leute mit einem Vermögen von einigen hundert Millionen € (wie nicht nur die Liste des Manager-Magazins zeigt). Das blöde ist nur, dass die wohl bei all den Negativschlagzeilen wenig Lust haben, sich das Thema Fußball in Aachen anzutun.
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