#9101
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Darum geht es mir.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Grenzwolf (25.08.2013) |
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#9102
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Hier wird ganz isoliert ein Spiel genommen, wo die Polizei anscheinend sehr zügig hat durchgegriffen hat. Wenn das alles ohne Vorgeschichte wäre, fänd ich es ebenfalls eine Sauerei. Da sich einige aber nicht die Mühe machen, den Gesamtzusammenhang zu akzeptieren, kannst Du Dich hier tot-argumentieren. |
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ZappelPhilipp (26.08.2013) |
#9103
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Grenzwolf (25.08.2013) |
#9104
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Lies nochmal gaaaanz langsam mein Posting? Du hast die Polizeigewalt auf Schalke hier in diesem Zusammenhang ins Spiel gebracht. Ich habe geschrieben, was die KBU denn damit zu tun haben soll? Und was genau soll ich vermutet haben? Was für ein wirres Zeug. Es steht ja völlig gegensätzlich zu dem was ich geschrieben habe. |
#9105
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Jetzt kannst Du Dich gerne wieder hinstellen und sowohl die Polizei, als auch die Medien als Lügner bezeichnen. Es gibt aber auch hier im Netz mehrere Leute, die ganz andere Erfahrungen mit den Polizisten am Freitag gemacht haben ( ich zB ). Und es ist nunmal so, dass die Polizei eine bestimmte Rolle in unserem Rechtsstaat spielt. Da möchte ich zumindest mal zur Diskussion stellen, ob ACAB und alle Bullen sind Schweine eine taktisch clevere Methode ist, die Tour ruhig über die Bühne zu bekommen.Von den 11.600 Zuschauern am Freitag kann man wahrscheinlich ca 500 Leute nehmen, die so unkalkulierbar sind, dass so ein krasses Polizeiaufkommen nötig ist. Und von den 500 waren vermutlich ca 100 im Zug mit dabei. |
#9106
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Meine Position ist lediglich, dass eine Eskalation in Essen voraussehbar war und man nicht vorgeben kann, völlig überraschend in die Situation geraten zu sein. |
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Ich sage aber es gerne noch mal und explizit: Es gibt ein Problem mit einer bestimmten Personengruppe in Aachen, der an allem gelegen ist, aber nicht am friedlichen Erleben eines Fussballspiels der Alemannia. Das ist das eine Problem. Das andere Problem ist die Polizei und ihre immer massiver werdende Bereitschaft massive und unverhältnismäßige Gewalt einzusetzen. Dort wo sie aber wirklich gebraucht würde, lässt sie sich nicht mehr blicken.
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Grenzwolf (25.08.2013) |
#9108
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Ohne jetzt etwas beschönigen oder verharmlosen zu wollen.
Aber, denkst du nicht, das die Polizei schon oft genug auf die Fresse bekommen hat? Früher war das mal sowas wie ein schöner Beruf für mich, heute würden mich keine zehn Pferde mehr dafür begeistern. Aber, das ist wohl jetzt eher ein allgemeines Problem. |
#9109
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Vorne anfangen, hinten aufhören. Es geht hier um Alemannia und was da passiert, und nicht was auf Schalke passiert. |
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Wenn er aber damit rechnen muss nen EMS in die Fresse zu kriegen oder ne Ladung Pfefferspray weil er ein Banner aufhängt (mit einem nicht verbotenen Inhalt), dann ist der Einsatz der Gewalt schlichtweg nicht verhältnismäßig. Und zu eben diesem angemessenen Verhalten ist die Polizei verpflichtet.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Grenzwolf (25.08.2013) |
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das kann leider sein. Aber hast Du eine Alternative die Verluste auf 0% zu senken. Dann nenne Sie und Du wirst den Friedensnobelpreis bekommen. Ich schreibe nur für mich. Aber ich halte mich von Problemfällen fern. Und wenn ich Straftaten sehe zeige ich sie an! So läuft das. Und nicht anders. Viele grüße aus Minga Rüdiger
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Und zum Abschluß ein großes Feuerwerk Heute ist nicht aller Tage, wir kommen wieder, KEINE FRAGE
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#9112
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Ja, mir geht es aber darum. Es verquickt sich. Übertriebene Polizeigewalt in Essen und auf Schalke.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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#9113
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Sie müssen sich nicht beleidigen lassen und sie müssen sich nicht angreifen lassen, das versteht sich alles von selbst. Aber sie müssen besonnen und angemessen reagieren. Das erwarte ich einfach von JEDEM, dem die Befugnis gegeben ist, hart und unmittelbar und ohne richterliche Überprüfung zunächst mal meine Grundrechte auf 0 zu reduzieren. Tut mir leid, wer mit derartigen Befugnissen ausgestattet ist, und mir dann aus unbescholtenen Bürger schwere Körperverletzungen hinzufügen darf, weil andere sich mal daneben benommen haben, muss damit leben, das er ein Problem bekommt mit seinem Ansehen in der Gesellschaft.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Grenzwolf (25.08.2013) |
#9114
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Hätt ich das vorher gewusst, hätte ich die Senfmenge auch mindestens verdoppelt. Aber nachher ist man immer klüger.
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
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Weil ich Urlaub hatte, wollte ich auch nach Essen und habe mich frühzeitig (erstmalig!) für den Bus entschieden. Diese Entscheidung habe ich nicht bereut und werde die bestimmt noch einmal versuchen. Der Aufruf zum Zug konnte mich nicht begeistern. Vermutlich hatte ich als "Normalo" schon zu viel Skepsis.
Interessant finde ich aber, dass nun andere Fanclubs und Einzelpersonen schlechte Erfahrungen mit den Ordnungshütern gemacht haben. Mich wundert es nur, dass die geschilderten Handlungen nicht aus diversen YouTube-Perspektiven aufgetaucht sind. Wo sind die ganzen Smartphones oder objektive Berichte? Wenn die Wahrscheinlichkeit der entspannten Auswärtsreise gering wird, werden Pressevertreter, ohne Hang zum Action-Tourismus, vermutlich einen großen Bogen machen. Cool und positiv finde ich den Hinweis, dass ein KBU-Mitglied den anderen Fans zugesagt hat, dass man auf sie warten wird. Ob durch Böller/Bengalos diese Situation erst hervorgerufen wurde, ist natürlich auch eine berechtigte Frage. Keine Frage, als der Trupp in der zweiten Halbzeit im Block angekommen ist, war dies für die Stimmung merklich nicht nachteilig. Bengalos, Böller, evtl. Straftaten und Stürmen von Türen, sind aber nicht hilfreich - nein, sie vergiften offensichtlich die Situation. Die KBU hat vielleicht die Chance vertan mittels anderer Fanclubs und Fans die dunklen Machenschaften der Polizei deutlich sichtbar zu machen. Wer wird denn beim nächsten Aufruf zur Zugfahrt auf diesen Zug mit aufspringen? Leute lasst die Feuerzeuge von allem, was nicht Zigaretten sind! Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, lässt sich viel besser über unsachgemäße bzw. überharte Polizeiaktionen diskutieren. Problematisch ist dies auch für Diskussionen ob weibliche Fans evtl. früher ins Stadion gelassen werden, wenn diese auf die Toilette müssen. Wenn der Leumund grundsätzlich gut wäre, wäre die Argumentationsstellung der Fan-Vertreter bestimmt einfacher. Abschließend möchte ich auch dem Post über die Kabelbinder an den Fluchttoren danken. Ja, ich habe auch gesehen, dass ein Ordner weit vor dem Spiel ein Fluchttor mit einem langen Kabelbinder zusätzlich gesichert hat, es hat aber schändlicherweise überhaupt nicht 'Klick' gemacht. Eigentlich hätte ich direkt zum Zaun stürmen müssen, den Ordner fotografieren müssen und ihm ein Überdenken seiner Handlung sehr, sehr nahe legen sollen. Da 'Brüssel' nun noch nicht so lange her ist, geht dies gar nicht!!!
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
#9116
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Du verknüpfst die beiden Dinge. Wegen der übertrieben Polizeigewalt. o.k. Ich sehe da zwar völlig unterschiedliche Einsatzgründe (Schalke: Völlig bescheuerter Eingriff wegen einer Fahne....Aachen: schon bei Anreise harte Linie wegen Erfahrungswerte mit der Fangruppe und Risikospiel gegen einen Erzfeind). Sei´s drum. Aber was Du sonst aus meinen Postings rausziehst ist ziemlich wirr. Ich schreibe das hat nichts miteinander zu tun. Erst recht hat die KBU nichts mit dem auf Schalke zu tun. Und Du schreibst dann, ich würde die Sache verknüpfen (obwohl Du es ja verknüpfen willst). Und faselst dann was von einer "Vermutung" von mir, obwohl ich die ganze Zeit genau das Gegenteil schreibe. Und dann zitierst Du isoliert einen Satz, der sich aufgrund meiner Gesamtaussage eindeutig auf den Polizeieinsatz bei Aachen-Spielen bezieht.....offenbar nur weil Du von dem Schalke-Einsatz sprechen willst. Der hat aber meiner Meinung rein gar nichts mit der KBU zu tun. Auch wenn Du meinst das irgendwo gelesen zu haben. Ehrlich gesagt, weiß ich aber auch gar nicht, was Du die ganze Zeit liest. Ich verbitte mir nur einzelne Zitate zu isolieren und umzudeuten. |
#9117
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Eigentlich bist Du nicht so begriffsstutzig wie Du hier gerade tust .
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler Geändert von Dirk (25.08.2013 um 22:53 Uhr) |
#9118
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ABER wenn ein Zug mit Aachenfans auf nem Bahnhof ankommt, dann kann nicht davon ausgegangen werden, dass es sich dabei eben NUR um diese Problemfans handelt. Und genau aus diesem Grund hat die Polizei in meinen Augen hier total versagt. Hier wurden um der strikten Marschroute willen, Kollateralschäden billigend in Kauf genommen. DAS kann ich Bürger dieses Landes nicht gutheißen! Dein Einwand man solle sich fernhalten ist doch nur theoretisch zu gebrauchen, wie ja diverse Ausführungen von Augenzeugen berichten. Denn wie kann es sonst sein, dass die Problemfans mit dem Zug anreisen und dennoch Fans, die mit dem PKW kamen, am Eingang nicht reingelassen werden, dafür aber stattdessen mit Pfefferspray attakiert werden?? Müssen Normalfans sich ab jetzt bei den Problemfans erkundigen, wann und womit diese anreisen, damit man ne Stunde vorher am Stadion ist und somit der polizeilichen Willkür entgehen kann?? Wenn es schon soweit in Deutschland ist, dann gute Nacht Marie !! Dann ist der Polizeistaat nicht mehr weit entfernt. |
#9119
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Was er damit sagen möchte so verstehe ich es,daß es auffällt übertriebener Einsatz auf Schalke in Wuppertal jetzt in Essen.Hier setzt die Polizei klar auf Eskalation und das kann es nicht sein,Beamte sollen deeskalierend eingreifen und nicht das Fass zum überlaufen bringen.Glaubt einer von euch das die Kinder die unschuldig,Gas oder Knüppel abbekommen haben jetzt positiv über die Staatsmacht denken?Nein ganz im Gegenteil mit solchen Mitteln treibt man junge Menschen eher in Richtung ACAB also freut sich die Gewaltgruppe über neue Rekruten.Da muss man sagen Bravo Staatsdiener so wird euer Ruf bestimmt viel besser
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#9120
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Noch was ein bisschen was zum weiter diskutieren aus der AN Online......http://www.aachener-nachrichten.de/s...ehren-1.643681
Neun Strafanzeigen Insgesamt wurden neun Strafanzeigen wegen Beleidigung, Körperverletzung, Sachbeschädigung, Landfriedensbruch und Verstößen gegen das Sprengstoffgesetz eingeleitet, teilte die Bundespolizei gestern mit. Schon während der Zug-Anreise sei es zu Sachbeschädigungen und Beleidigungen von Einsatzkräften gekommen, Polizisten seien am Essener Hauptbahnhof mit Flaschen und Pyrotechnik beworfen worden. „Durch den Einsatz mehrerer Diensthunde konnten die Chaoten gestoppt werden. Mehrere Personen wurden in Gewahrsam genommen“, schreibt die Polizei. Ein mit 2,24 Promille alkoholisierter 16-Jähriger Fan aus Stolberg habe sich an der Hand verletzt, als er die Deckenverkleidung in seinem Abteil einschlug, musste später in ein Krankenhaus eingeliefert werden. Etwa 150 Fans seien durchsucht worden. Als die Polizisten beworfen wurden, setzten sie „Schlagstock und Pfefferspray gegen die Chaoten ein“, steht im Polizeibericht. Aachener Fans sprachen indes von einem unverhältnismäßigen Vorgehen der Uniformträger. Der Einsatz von Pfefferspray habe viele unbeteiligte Anhänger, Kinder, Fans und ältere Anhänger getroffen. Die Fan IG sammelt noch Erkenntnisse. „Bereits jetzt möchten wir jedoch festhalten, dass wir den überzogenen Polizeieinsatz deutlich verurteilen. Andererseits dürfen wir aber auch nicht aus den Augen verlieren, dass der Auslöser offenbar erneut gezündete Böller waren. In Bezug auf Beides erwarten wir klare Konsequenzen“, teilte Sprecher André Bräkling mit.
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"An allem Unfug, der passiert, sind nicht etwa nur die schuld, die ihn tun, sondern auch die, die ihn nicht verhindern. " Erich Kästner
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