Pressethread IV - Diskussion und Meinung hierzu

[Wissquass]

https://taz.de/Zunahme-von-Pyrotechn...dien/!5931521/

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von ZonK

„Pyro-Feuerwerk und Becherwürfe führen zur nächsten Geldstrafe für den Fußball-Regionalligisten Alemannia Aachen. Weitere Verfahren stehen noch aus.“

Merkwürdig das die Zeitung etwas anderes schreibt als der Verein.

Stimmt wenigstens der Betrag der Geldstrafe überein....(ups, ich meine natürlich den Betrag der Präventionsmassnahme.).

AZ:
„Pyro-Feuerwerk und Becherwürfe führen zur nächsten Geldstrafe für den Fußball-Regionalligisten Alemannia Aachen. Weitere Verfahren stehen noch aus.“

Alemannia:
"Aufgrund des Werfens von Gegenständen auf das Spielfeld sowie des unerlaubten Platzbetretens durch einen Zuschauer wurde die Alemannia zu einer Geldstrafe in Höhe von 2.500€ verurteilt. "

Was stimmt denn nun ?
.

[Pascalinho]

Was viele auch nicht auf dem Schirm haben, aber doch garnicht so unerheblich ist, ist dass der Zuschauerzuspruch bei der Alemannia auch 10 x höher ist als bei (fast) dem Rest der Liga und die daraus resultierende Wahrscheinlichkeit eines Chaoten/Idioten auch ansteigt.. wenn man 300 Zuschauer hat ist die Wahrscheinlichkeit eines Becherwerfers, Flitzers und Zündler natürlich auch geringer als bei 15000.. abgesehen von den überschaubareren Einlasskontrollen.. Daher sollte man Alemannia nicht auf einer Stufe mit zb. Düren oder Lippstadt setzen.. das ist dann einfach nicht aussagekräftig genug.. das sollte man in der Bewertung definitiv mit einkalkulieren..

Mal abgesehen davon, dass wir garnicht wirklich die krassen Ausreißer sind, wie man hingestellt wird.. schaut euch mal die anderen Vereine an.. von Massenschlägerei, über Gästeultras im Heimblock, zu Platzsturm, Pyro, Becherwürfe etc. .. halt nur mit einer anderen medialen Aufmerksamkeit..

[DerLängsteFan]

Zitat von Aixi

Aachener Zeitung: Der Verband schaut sich das Feuerwerk an (€)

* Alemannia wurde vom WDFV zur Stellungnahme bis zum Wochenende aufgefordert
* HB geht von Spenden der Fans aus, falls es eine Strafe geben sollte
* keine Ermittlung gegen Fortuna Köln, da Kontrollen extra verstärkt wurden
* Pyro wurde eventuell schon vor dem Spieltag dort platziert

Trainer Heiner Backhaus sagt dazu begeistert: „Davon zehrt jeder hier, wenn eine Kurve so leuchtet. Es war einfach nur schön."


Ich finde, ganz falsches Zeichen.

(Ich weiß nicht, ob das hier schon Thema war)

[HauDeMull]

Zitat von Franz Wirtz

Überleben im Turbokapitalismus
„Regionalliga ist echt *******“

PS:
Frei von Abhängigkeiten. Kann Spuren von Kommerz-Fußball enthalten. Garantiert KI-frei.
.

Nochmal auf deutsch bitte.

[Go]

Zitat von Printenkopp

Gerne auch in Fanszene zu verschieben -Interview von Pauli mit einem Sportrechtler:
https://www.aachener-zeitung.de/loka...g_aid-99681579
Die Essenz:
Haftbar vor, während und nach dem Spiel
In der Rechts- und Verfahrensordnung des WDFV ist in Paragraph 9a (5) festgehalten: „Vereine und Tochtergesellschaften sind für das Verhalten ihrer Spieler, Offiziellen, Mitarbeiter, Erfüllungsgehilfen, Mitglieder, Anhänger, Zuschauer und weiterer Personen, die im Auftrag des Vereins eine Funktion während des Spiels ausüben, verantwortlich. Der gastgebende Verein und der Gastverein bzw. ihre Tochtergesellschaften haften im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für Zwischenfälle jeglicher Art.“

Zusammenfassung des interessanten Interviews mit Sportrechtler Helmut Reitz:
- Vereine haften derzeit für jegliches Fehlverhalten.
- Carl-Zeiss Jena hat vor zwei Jahren vom Bundesgerichtshof eine deutliche Abfuhr erhalten, weil sie eine Pyro-Strafe von 25.000 € nicht zahlen wollten. Begründung: Die Vereine unterwerfen sich der Gerichtsbarkeit der Verbände, wenn sie spielen wollen. Das Urteil des Sportgerichts verstößt nicht gegen den ordre public.
- Trotzdem sollte man den Sachverhalt immer wieder neu vortragen. Nur so kann sich eine Rechtsentwicklung ergeben. Begründungen können sich ändern.
- Der Verband könnte es z.B. mindestens so regeln, dass der Verein nur für seine Mitglieder haften muss.
- Derzeit haften Vereine selbst für "Trojaner", die damit im schlimmsten Fall einen RL-Konkurrenten ruinieren könnten.
- Die Haltung des Vereins ist mitbestimmend für die Höhe der Strafe. Man sollte nicht nach außen posaunen, wie toll man es fand. O-Ton Helmut Reitz: "Zudem könnten auch die Schiedsrichter angehalten werden, noch deutlicher bei Alemannia hinzuschauen. Eines Tages wird dann ein Spiel abgebrochen."
- Vom Verband erwartet er konkrete Ideen, was man als Verein noch ändern kann. Wenn sie die nicht vorweisen können, kann seiner Meinung nach auch keine Strafe ausgesprochen werden.

Zu dem von Printenkopp oben zitierten § 9a (5) der Rechts- und Verfahrensordnung des WDFV:
- Anhänger und Zuschauer üben keine Funktion im Auftrag des Vereins aus.
- Wieso wird "immer nur" Alemannia belangt, wenn der gastgebende Verein und der Gastverein im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für Zwischenfälle jeglicher Art haften?

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Go

:::- Wieso wird "immer nur" Alemannia belangt, wenn der gastgebende Verein und der Gastverein im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für Zwischenfälle jeglicher Art haften?

Vielen Dank für deine Zusammenfassung.

Gibt es für die obengenannte Frage konkrete Beispiele ?
.

[Der_Seher]

Zitat von Go

Zusammenfassung des interessanten Interviews mit Sportrechtler Helmut Reitz:

- Wieso wird "immer nur" Alemannia belangt, wenn der gastgebende Verein und der Gastverein im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für Zwischenfälle jeglicher Art haften?

Das stimmt erstens so nicht, es wird nicht immer nur die Alemannia belangt.


Ausserdem wird meines Wissens nach zwischen "normalen " und Risiko/Hochrisikospielen unterschieden.


Bei den letzteren trägt der Veranstalter/ Gastgeber eine höhere Verantwortung und hat durch entsprechende Maßnahmen alles zu tun um Zwischenfälle zu vermeiden. Das war übrigens auch ein Grund weshalb Düren im letzten Jahr nicht zuhause gegen Münster spielen durfte.



Wenn also der Veranstalter im Wissen um ein gesteigertes Risiko das hereinschmuggeln von Pyro nicht verhindert steht er mit am Fliegenfänger.


Ergo gehe ich davon aus das sowohl Lippstadt als auch Fortuna Köln nicht als Risikospiele eingestuft waren und der Gastgeber insofern mit einem blauen Auge davon kommt.

[Koebes]

Zitat von Go

- Vom Verband erwartet er konkrete Ideen, was man als Verein noch ändern kann. Wenn sie die nicht vorweisen können, kann auch keine Strafe ausgesprochen werden.

Das ist so nicht richtig und stand so auch nicht in diesem Artikel. Es war lediglich ein Vorschlag und eine hypothetische Aussage des Anwalts.

Zitat: „Wenn ihr aber selbst keine konkreten Ideen habt, könnt ihr mir auch keine Strafe auferlegen.“

[Odin]

Zitat von Koebes

Das ist so nicht richtig und stand so auch nicht in diesem Artikel. Es war lediglich ein Vorschlag und eine hypothetische Aussage des Anwalts.

Wenn es so wäre, dann könnte der Verband nämlich keine einzige Strafe mehr aussprechen, da bei seinen Veranstaltungen "Pokalfinale etc" auch gezündet wird und seine Vorschläge und Maßnahmen nicht funktionieren.

[Michi Müller]

Zitat von Odin

Wenn es so wäre, dann könnte der Verband nämlich keine einzige Strafe mehr aussprechen, da bei seinen Veranstaltungen "Pokalfinale etc" auch gezündet wird und seine Vorschläge und Maßnahmen nicht funktionieren.

war das nicht sogar mal so? Das der Verband sich bei Pokal-Endspielen nicht selber bestraft hat...

[Go]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Vielen Dank für deine Zusammenfassung.

Gibt es für die obengenannte Frage konkrete Beispiele ?
.

Ich geb zu, das „immer nur“ ist hauptsächlich „gefühlt“.

Aber z.B. das letzte Spiel in Köln. Es wird lt. AZ nur gegen Alemannia ermittelt, was angesichts der Menge an Pyro nur schwer nachvollziehbar ist. Es stand ja im Raum, dass die Pyro-Artikel möglicherweise bereits Tage vorher dort deponiert wurden. Da hat Alemannia überhaupt keinen Einfluss drauf. Wir können nicht deren Stadion absuchen.

[DerLängsteFan]

Zitat von Michi Müller

war das nicht sogar mal so? Das der Verband sich bei Pokal-Endspielen nicht selber bestraft hat...

Wurde durch eine interne Buchung Konto Ausgaben an Konto Einnahmen geregelt.

Kurios ist auch, dass der DFB sich mit Hilfe eines kundigen Sportrechtlers gegen Strafen wehrt, die von FIFA und UEFA wegen Ausschreitungen deutscher Fans auferlegt werden.

[tivolino]

Die Vorstellung, keine Strafen mehr zu verhängen, gefällt mir aber auch nicht. Dann würden doch sofort alle Dämme brechen, und es würde auswärts und zu Hause ohne Ende gezündelt. Will ich nicht haben.

[Wissquass]

In Bezug auf Johnen und den Artikel in Reviersport:
Da is er wieder, der Mause Berater,
für meine kritischen Gedanken hierüber bin ich hier kürzlich bespuckt worden..
ja dann wir ahnen wir ja, was demnächst wieder passiert, und manche würden das wohl normal und richtig finden…
Ich nicht, so kann man Never was aufbauen, wenn jeder Spieler nach n paar gelungenen Aktionen schon wieder nach oben verschwindet .
Wegen mir nennt mich von gestern , aber ich erwarte Vereinstreue und Solidarität zu unserer Alemannia wenigsten über eine laufende Saison…

[chris2010]

Ich sehe da keine Andeutung, dass Johnen in der Winterpause wechseln will - würde wohl auch nur mit Ablöse gehen. Eher denke ich, dass der Berater nach 2 Jahren (also mehr als eine Saison) einen besser dotierten Vertrag aushandeln möchte und schonmal öffentlich die Verhandlungen einläutet.
Und ich wüsste nicht, warum man mit Spielern, die wir von einem anderen Verein geholt haben, kritisch umgehen sollte, wenn ein anderer Verein sie dann wieder von uns wegholt. Da sehe ich den Unterschied nicht.

[tivolino]

Zitat von chris2010

Ich sehe da keine Andeutung, dass Johnen in der Winterpause wechseln will - würde wohl auch nur mit Ablöse gehen. Eher denke ich, dass der Berater nach 2 Jahren (also mehr als eine Saison) einen besser dotierten Vertrag aushandeln möchte und schonmal öffentlich die Verhandlungen einläutet.
Und ich wüsste nicht, warum man mit Spielern, die wir von einem anderen Verein geholt haben, kritisch umgehen sollte, wenn ein anderer Verein sie dann wieder von uns wegholt. Da sehe ich den Unterschied nicht.

Na ja, der frühe Zeitpunkt lässt schon aufhorchen...

[BigAl]

Da schreibt der Reviersport einen Artikel über unsere Nummer 1 und macht ein Thema daraus, wo keines ist. Wundert sich hier jemand, dass Spieler, die gute Leistungen bringen, auf dem Radar höherklassiger Vereine auftauchen?
Dass ein Berater dankbar ist und solche Artikel gerne nutzt, um durch gezielte Formulierungen den Marktwert (sprich die eigene Verdienstmöglichkeit) zu erhöhen, ist nur logisch.
Alles andere in dem Artikel ist NULL Inhalt.

Für mich ist das reiner Boulevard, der Unruhe stiftet und Themen aufreißt, wo keine sind. Es bleibt zu hoffen, dass sich hier alle Beteiligten nicht beeinflussen lassen.

[Öcher Will]

Zitat von Aixi

RevierSport: Aufstieg noch möglich? "Wenn wir es weiter schaffen..."


Interview mit Lukas Scepanik.

Bin begeistert von dem Jungen, auf dem Platz und daneben von seiner klaren Ausdrucksweise!

[Fuffzig Jahre Mitglied]

Zitat von Aixi

RevierSport: Aufstieg noch möglich? "Wenn wir es weiter schaffen..."


Interview mit Lukas Scepanik.

Sehr interessant der Kommentar eines WSV Fans unter dem Artikel.So schnell ändern sich weniger Wochen die Ansichten.