Der neue Tivoli - Stadiondiskussion

[a.tetzlaff]

Zitat von Manfred

In N6 fallen dir die Ohren ab vor Lautstärke und es ist nur ein undefinierbarer Klangbrei.

Ich glaube wirklich , das die Gmbh die Lautsprecheranlage nach den Einnahmen oder Beschwerden optimiert.

N6 ist zu billig ,
und da beschweren sich zuwenige.

Im Fiffi-Bereich hört man alles gut.
Je billiger die Plätze, desto schlechter die Akustik.

[Aachener Alemanne]

Ich will ja nicht nerven oder mich gar beschweren, aber ich moechte es nochmal bzw. zum x-ten mal ansprechen:

Gut, es gab bei Heimspielen NOCH keine Pyroaktionen. Aber was sind denn das am Eingang Sued-West bitte fuer Einlasskontrollen? Ich halte Handy, Geldboerse, Zigaretten und Schluessel in den Haenden, breite die Arme aus um abgetastet zu werden und der Bubi (hoechstens 18) winkt mich durch und wuenscht mir "viel Spass". Ich haette dem wahrscheinlich sogar eine Silvester-Rakete unter die Nase halten koennen.
Ich verstehe die Verhaeltnismaessigkeit nicht. In Paderborn muss man sich die Schuhe ausziehen und in Karlsruhe zaehlen sie meine Zigaretten in der Schachtel.

Und im Stadion am Aufgang zu S1 stand auch kein Ordner. Kein Wunder, dass sich die Leute ein Stehplatzticket kaufen um dann von S1 untenrum gemuetlich auf Mittellinienhoehe in O4 spazieren. Will die Alemannia betuppt werden? Spart man am Personal? Oder ist es der Alemannia einfach nur egal?

Wie gesagt, grundsaetzlich geht es mir am Popo vorbei und das soll keine Motzerei oder Beschwerde sein.

[Die Aufsteiger]

Zitat von Aachener Alemanne

Ich will ja nicht nerven oder mich gar beschweren, aber ich moechte es nochmal bzw. zum x-ten mal ansprechen:

Gut, es gab bei Heimspielen NOCH keine Pyroaktionen. Aber was sind denn das am Eingang Sued-West bitte fuer Einlasskontrollen? Ich halte Handy, Geldboerse, Zigaretten und Schluessel in den Haenden, breite die Arme aus um abgetastet zu werden und der Bubi (hoechstens 18) winkt mich durch und wuenscht mir "viel Spass". Ich haette dem wahrscheinlich sogar eine Silvester-Rakete unter die Nase halten koennen.
Ich verstehe die Verhaeltnismaessigkeit nicht. In Paderborn muss man sich die Schuhe ausziehen und in Karlsruhe zaehlen sie meine Zigaretten in der Schachtel.

Und im Stadion am Aufgang zu S1 stand auch kein Ordner. Kein Wunder, dass sich die Leute ein Stehplatzticket kaufen um dann von S1 untenrum gemuetlich auf Mittellinienhoehe in O4 spazieren. Will die Alemannia betuppt werden? Spart man am Personal? Oder ist es der Alemannia einfach nur egal?

Wie gesagt, grundsaetzlich geht es mir am Popo vorbei und das soll keine Motzerei oder Beschwerde sein.

ist doch wie in den alten zeiten....aue....bei regen durften wir doch auch rüber auf die sitztribüne....wir sind halt ne große familie

[Flutlicht]

Zitat von Aachener Alemanne

Will die Alemannia betuppt werden?
Spart man am Personal?
Oder ist es der Alemannia einfach nur egal?

Die Antworten:
Ja!
Ja, wobei man bei dem anwesenden Personal auch noch sparen könnte, bei dem Enthusiasmus, den die an den Tag legen.
Offenbar ja!

Eine ermäßigte Stehplatzkarte und bis auf die Zähne bewaffnet als erwachsenes Nichtmitglied schön sitzen....es kümmert keinen.

Meines Wissens gab es am Display am Drehkreuz eine zeitlang mal einen Hinweis auf eine ermäßigte Karte, was dann stichprobenweise hätte geprüft werden können. Jetzt steht da aber auch bei mir (Mitglied) nur noch "ok".

Es ist schon erstaunlich, was ein paar 15-jährige Mädels mit einfachsten Mitteln am alten Stadion geschafft haben: Die lückenlose Ermäßigungs-Nachweis-Kontrolle. Ja, ja, die Moderne als Rückschritt.
(Da war es aber auch normal, dass man Karte und Nachweis bereit hält. Wenn am Blockeingang wirklich mal korntrolliert wird, fangen genügend Zuschauer auch sofort an, die Ordner zu bepöbeln. Dafür haben ich noch weniger Verständnis. Aber das hätte die Alemannia auch einfach von Anfang an an Selbstverständlichkeit handhaben müssen.)

Am Samstag saßen vor uns wieder 3 Jungs, die gemäß deren Gespräch und später sichtbaren Tagekarten in der Hand Stehplatzkarten hatten. Mein einziger Gedanke war: Warum auch nicht?

Das einzige Personal, dass mich am neuen Stadion überzeugt, sind die Leute an meinem bevorzugten Bier und Wurst-Stand. Die sind erstaunlich auf zack.

[Aix Trawurst]

Zitat von svenc

in welchem Block steht Ihr?

Die arbeiten derzeit massiv an der Einstellung des Systems. Ich bin da in regem Kontakt mit Robert Moonen. Gebt mir doch mal bitte ein paar Details dazu, dann leite ich das weiter..

Ich persönlich fand es im S4 schon besser als zu Beginn der Saison, wenn auch noch nicht optimal..

Gruss

svenc

Sind das zufällig Leute von SAP oder sonstwo aus Hoffenheim, die da so eifrig an unserer Stadionbeschallung arbeiten?
Falls ja, also dann wäre das wohl endlich mal eine wirklich einleuchtende Erklärung für diese seltsame Pfeiftöne:
http://www.achtzehn99.de/stellungnah...requenztoenen/

[Pipolinho]

Der Beitrag aus der AZ bezüglich der Finanzlage der Alemannia hat mich schon geschockt. Obwohl es ja eigentlich klar ist, dass es so schlimm steht.

Daher:

Ich finde wir sollten unser Stadion "Athen-Arena" nennen. Dann bekommen wir bestimmt auch Geld von der Bundesregierung um uns zu sanieren.

Ein Versuch wäre es wert.

[Yogibär]

Zitat von Pipolinho

Der Beitrag aus der AZ bezüglich der Finanzlage der Alemannia hat mich schon geschockt. Obwohl es ja eigentlich klar ist, dass es so schlimm steht.

Daher:

Ich finde wir sollten unser Stadion "Athen-Arena" nennen. Dann bekommen wir bestimmt auch Geld von der Bundesregierung um uns zu sanieren.

Ein Versuch wäre es wert.

.... aber nur, wenn die Alemannia gleichzeitig bei der Bundesbank ein Gyroskonto eröffnet.

[Der_Seher]

Ich zieh mal diesen Faden hoch, da mein Thema am ehesten hier rein passt.
Im Zusammenhang mit dem Aue Spiel frage ich mich, ob es von Seiten der Alemannia nicht Regressforderungen gegen die Security Fa. gestellt werden sollten. Ich denke das die Anweisung der Kontrolle von Zugangsberechtigungen nicht zurückgenommen wurde. Das diese Kontrollen fast nicht mehr stattfinden hat zunächst einen wirtschaftlichen Schaden verursacht. (Zugang zu teuren Plätzen mit billigen Karten) . Seit letzten Sonntag wissen wir das auch andere Schäden entsehen können. Sollte man da nicht mal einen Blick in den Vertrag mit der Fa. Knoblich Security werfen?

[ACUnited]

Zitat von Der_Seher

Ich zieh mal diesen Faden hoch, da mein Thema am ehesten hier rein passt.
Im Zusammenhang mit dem Aue Spiel frage ich mich, ob es von Seiten der Alemannia nicht Regressforderungen gegen die Security Fa. gestellt werden sollten. Ich denke das die Anweisung der Kontrolle von Zugangsberechtigungen nicht zurückgenommen wurde. Das diese Kontrollen fast nicht mehr stattfinden hat zunächst einen wirtschaftlichen Schaden verursacht. (Zugang zu teuren Plätzen mit billigen Karten) . Seit letzten Sonntag wissen wir das auch andere Schäden entsehen können. Sollte man da nicht mal einen Blick in den Vertrag mit der Fa. Knoblich Security werfen?

Tja, wer weiß: vielleicht werden die schon nicht mehr bezaht...

[Blackthorne]

Zitat von Der_Seher

Im Zusammenhang mit dem Aue Spiel frage ich mich, ob es von Seiten der Alemannia nicht Regressforderungen gegen die Security Fa. gestellt werden sollten

Welcher materielle Schaden ist der Alemannia denn entstanden? Wie berechnet man den?

Zitat von Blackthorne

Welcher materielle Schaden ist der Alemannia denn entstanden? Wie berechnet man den?

hmm, man könnte aber zumindest die Zahlungen einschränken, da die Leistungen nicht vertragsgemäß erbracht worden sind.

Schadenersatz wird schwierig, den größten Schaden hat ja erst einmal der verletzte Ordner.

Gruß

svenc

[Der_Seher]

Zitat von Blackthorne

Welcher materielle Schaden ist der Alemannia denn entstanden? Wie berechnet man den?

Also materielle Schäden sind zunächst die "Fehlebelegungen im Stadion" wobei das natürlich schwer zu bemessen ist weil nicht weiss wieviele Leute ehmals teure Karten hatten und jetzt Steher holen und woanders hingehen. Definitiv werden im Zusammenhang mit dem Vorfall von letzten Sonntag Kosten entstanden sein die im Zweifelsfall von der Krankenkasse oder der Berufsgenosssenschaft zurückgeholt werden . Erster Ansprechpartner wäre da der Veranstalter der wiederum schauen müsste, ob er es vom Verursacher eintreiben kann.

[I LOV IT]

Ist nicht genau da der sicherheitsbeauftragte Herr Martin (der ja noch nicht mal ausgelernt ist) zuständig? Die mangelnden Zugangskontrollen sind echt temporär und werden weniger, je mehr Zuschauer kommen bzw. ja näher der Anstoß rückt.

Vor allem haben die Ordner (in S6 waren es Ordnerinnen, eine davon schon etwas betagter) keine Anstallten gemacht dazwischen zu gehen bzw. die '"Eindringlinge" aufzuhalten.

[Der_Seher]

Zitat von I LOV IT

Ist nicht genau da der sicherheitsbeauftragte Herr Martin (der ja noch nicht mal ausgelernt ist) zuständig? Die mangelnden Zugangskontrollen sind echt temporär und werden weniger, je mehr Zuschauer kommen bzw. ja näher der Anstoß rückt.

Vor allem haben die Ordner (in S6 waren es Ordnerinnen, eine davon schon etwas betagter) keine Anstallten gemacht dazwischen zu gehen bzw. die '"Eindringlinge" aufzuhalten.

Genau das ist aber das Problem Ich war früher in S6 . Die ältere Dame mit den Krollen hat mich genervt weil ich nach jedem Pinkeln meine DK zeigen musste. S6 war ja auch ein "lieber Block" von überwiegend älteren netten Normalos.
Da gab es kein Problem Mit den Ordnerinnen. Wegen des ACU Umzuges habe ich gewechselt in S1 gegn Aufpreis. Es war klar das da in s6 jetzt Ordnermässig etwas passieren musste, was aber offenbar nicht geschehen ist. Ich kenne die Funktion von Herrn Martin nicht . Im öffentlichen Dienst ist ein Sicherheitbeauftragter eher jemand der Misstände aufzeigen und die Firma zum abstellen bewegen sollte, aber nicht selber verantwortlich ist . Jedenfalls ist klar, das die GMBH als Veranstalter zunächst für die körperliche unversehrtheit verantwortlich ist. Es gibt in diesem speziellen Fall sogar eine Teilschguld, weil die Übergriffe nachweislich durch entsprechende Kontrollen hätten verhindert werden können.

[I LOV IT]

Zitat von Der_Seher

Genau das ist aber das Problem Ich war früher in S6 . Die ältere Dame mit den Krollen hat mich genervt weil ich nach jedem Pinkeln meine DK zeigen musste. S6 war ja auch ein "lieber Block" von überwiegend älteren netten Normalos.
Da gab es kein Problem Mit den Ordnerinnen. Wegen des ACU Umzuges habe ich gewechselt in S1 gegn Aufpreis. Es war klar das da in s6 jetzt Ordnermässig etwas passieren musste, was aber offenbar nicht geschehen ist. Ich kenne die Funktion von Herrn Martin nicht . Im öffentlichen Dienst ist ein Sicherheitbeauftragter eher jemand der Misstände aufzeigen und die Firma zum abstellen bewegen sollte, aber nicht selber verantwortlich ist . Jedenfalls ist klar, das die GMBH als Veranstalter zunächst für die körperliche unversehrtheit verantwortlich ist. Es gibt in diesem speziellen Fall sogar eine Teilschguld, weil die Übergriffe nachweislich durch entsprechende Kontrollen hätten verhindert werden können.

Schau mal hier, hier oder hier

[Mittelstürmer]

Zitat von svenc

hmm, man könnte aber zumindest die Zahlungen einschränken, da die Leistungen nicht vertragsgemäß erbracht worden sind.

Schadenersatz wird schwierig, den größten Schaden hat ja erst einmal der verletzte Ordner.

Gruß

svenc

Das hängt ja stark davon ab, was als Leistung definiert ist.

Es kann ja gut sein, dass die Alemannia bei der Reduzierung der Ordner den Leistungsumfang auch eingeschränkt hat und auf vollständige Eingangskontrollen verzichtet.

Im Zweifel müssen (können) zwei Ordner am Block ja sowieso nicht 30 Hooligans aufhalten. Das müssen sie mit Rücksicht auf ihre eigene Gesundheit und zur Deeskalation normalerweise auch nicht versuchen.

[I LOV IT]

Zitat von Mittelstürmer

Das hängt ja stark davon ab, was als Leistung definiert ist.

Es kann ja gut sein, dass die Alemannia bei der Reduzierung der Ordner den Leistungsumfang auch eingeschränkt hat und auf vollständige Eingangskontrollen verzichtet.

Im Zweifel müssen (können) zwei Ordner am Block ja sowieso nicht 30 Hooligans aufhalten. Das müssen sie mit Rücksicht auf ihre eigene Gesundheit und zur Deeskalation normalerweise auch nicht versuchen.

Jenau, aber genau dann hat die einsatzleitung/Organisation genau eines getan: versagt

[Dirk]

Zitat von I LOV IT

Jenau, aber genau dann hat die einsatzleitung/Organisation genau eines getan: versagt

Wie will man das denn verhindern?
Vor jeden Block mindestens 20 gut ausgebildete Securities würde mir zuerst einfallen. Oder noch mehr Polizei? Oder eine Blocktrennung unter dem Stadion.

Dass sich eigene Fans in dieser Art und Weise jagen und prügeln passt sicher nicht ins ursprüngliche Sicherheitskonzept des neuen Stadions.
Ich hoffe immer noch auf die Lernfähigkeit der Alemanniafans und dass sich so etwas nicht mehr wiederholt.

[DerLängsteFan]

Zitat von Dirk

Wie will man das denn verhindern?
Vor jeden Block mindestens 20 gut ausgebildete Securities würde mir zuerst einfallen. Oder noch mehr Polizei? Oder eine Blocktrennung unter dem Stadion.

Dass sich eigene Fans in dieser Art und Weise jagen und prügeln passt sicher nicht ins ursprüngliche Sicherheitskonzept des neuen Stadions.
Ich hoffe immer noch auf die Lernfähigkeit der Alemanniafans und dass sich so etwas nicht mehr wiederholt.

Für die Ordnung im Stadion ist der Verein zuständig, die Polizei nur außerhalb, oder bei besonderen Vorfällen.
Man kann von den Ordnungskräften nicht verlangen, daß sie sich einer gewaltbereiten Horde entgegenstellen. Ich weiß auch nicht, wie es versicherungstechnich geregelt ist.
Außerdem, Heimfans vor Heimfans schützen paßt in kein Sicherheitskonzept irgendeines Stadions.

[Stadionuhr]

Zitat von I LOV IT

Jenau, aber genau dann hat die einsatzleitung/Organisation genau eines getan: versagt

Klar, du würdest dir auch für 3 oder 4 Euro/Stunde die Fresse polieren lassen. Wenn es jemanden selber nicht betrifft, kann man immer mal locker die Klappe aufreissen und Forderungen stellen was andere denn zu tun und zu lassen haben.

Nein, ich bin und war kein Ordner, kann mich aber in die Situation reinversetzen.