Kaderplanung 23/24 (mit Quellen) + Diskussion

[LinkerVogel]

kennt eigentlich einer den Stand bei Marquet?
Weißheitszähne sind raus? Hat das was gebracht?
Macht er zumindest Lauftraining, oder ist er komplett abgemeldet?

[hemingway]

Die Frage, die entscheidend ist, ist folgende Möglichkeit: Baum und Dervisevic prallen im Training zusammen, verletzten sich und fallen länger aus. Wir könnten sie also nicht einsetzen. Die Frage ist, ob man sie trotzdem als U23- Spieler benennen darf, obwohl sie nicht spielen können. Wenn nicht, könnten wir bei unglücklichen Verlauf ein echtes Problem am Hals haben. Wenn es möglich ist, dann hätten wir dennoch folgendes Problem: gesunde und formstarke Spieler müssten auf die Tribüne und zwei Verletzte auf die Bank. Und unsere Wechselmöglichkeiten sind eingeengter.
Deshalb würde ich das Gehalt von Saghiri in starke U23er investieren. Er würde bestimmt nicht für wenig Geld hier spielen. Mit seinem Gehalt würden wir wahrscheinlich 2 bis 3 junge und starke Talente finanzieren können.

[Elofant]

Zitat von LinkerVogel

Aber ein kleines Zwischenfazit ist schon, dass die absolute Fokussierung / Konzentration jeweils in der Schlußphase fehlte.
Die Ecke zum 1:2 gegen den WSV kann man vermeiden, den Treffer danach ohnehin. Auch die rote Karte von Scepanik muss nicht sein. Das sollten sich unsere Jungs als Kritik schon gefallen lassen, eben bis zum Schluss hellwach zu sein. Auch wenn dies äußere Umstände (Fehlentscheidungen etc.) erheblich erschweren.

Grundsätzlich richtig.
Nur das 1:2 sehe ich eher so, dass in den Köpfen noch zu sehr der Elfer steckte.
Sollte natürlich nicht sein, war aber schon ein starker Tobak, und von daher eher menschlich.
Freitag sehen wir mehr.

[chris2010]

Zitat von hemingway

...

Die Möglichkeit, konkurrenzfähige U23-Spieler zu verpflichten, hatten wir ja. Diese jetzt noch OnTop zum derzeitigen Kader zu holen, fände ich nicht sinnvoll, wir haben jedes Wochenende genug Spieler, die die Qualität für Regionalliga-Spitzengruppe haben, aber aus Kapazitätsgründen nicht zum Spielen kommen. Wenn wir jemanden holen, dann als gezielte Verstärkung einer Position, wo wir festgestellt haben, dass wir da etwas abfallen. Und das ist aus meiner Sicht das defensive Mittelfeld, und Schwermann sehe ich da nicht als Lösung. Und ich bin immer noch etwas enttäuscht, dass Eyrice nicht geblieben ist...

[hemingway]

Zitat von chris2010

Die Möglichkeit, konkurrenzfähige U23-Spieler zu verpflichten, hatten wir ja. Diese jetzt noch OnTop zum derzeitigen Kader zu holen, fände ich nicht sinnvoll, wir haben jedes Wochenende genug Spieler, die die Qualität für Regionalliga-Spitzengruppe haben, aber aus Kapazitätsgründen nicht zum Spielen kommen. Wenn wir jemanden holen, dann als gezielte Verstärkung einer Position, wo wir festgestellt haben, dass wir da etwas abfallen. Und das ist aus meiner Sicht das defensive Mittelfeld, und Schwermann sehe ich da nicht als Lösung. Und ich bin immer noch etwas enttäuscht, dass Eyrice nicht geblieben ist...

Ich stimme dir zu, wenn tatsächlich auch verletzte Spieler gemeldet werden können. Wenn nicht, hätten wir das von mir oben beschriebene Problem.
Ich sehe auch, dass eine defensive Sechs uns verstärken würde. Aber willst du wirklich Müller als Leader, Kapitän und Anführer auf die Bank setzen? Wir werden sicher die meisten Spiele eher nur mit einer Sechs bestreiten, da wir das Spiel machen müssen gegen meist defensive Gegner. Ob das gut geht? Und einen Saghiri auf die Bank zu setzen ist auch Blödsinn. Da sitzen bereits Baum und Schwermann wahrscheinlich unzufrieden herum.

[V-Blocker]

Ich möchte das nochmal grundsätzlich verstehen, deshalb folgendes Beispiel:


Der Spieltagskader darf 20 Spieler haben, von denen 4 U23-Spieler sein müssen. Habe ich keine U23-Spieler, so darf ich nur 16 Spieler im Spieltagskader haben und verstoße nicht gegen die Regeln. 1. Richtig?


Angenommen, ich hätte nun doch einen vermeindlichen U23-Spieler, bei ich etwas übersehe, weil er mal bei einem U17-Spiel für Lichtenstein auf der Bank saß. Wenn ich diesen Spieler nun als 17. Spieler im obigen Beispiel in den Spieltagskader hole, verstoße ich gegen die Regeln. 2. Richtig?

[Der_Seher]

Zitat von V-Blocker

Ich möchte das nochmal grundsätzlich verstehen, deshalb folgendes Beispiel:


Der Spieltagskader darf 20 Spieler haben, von denen 4 U23-Spieler sein müssen. Habe ich keine U23-Spieler, so darf ich nur 16 Spieler im Spieltagskader haben und verstoße nicht gegen die Regeln. 1. Richtig?


Angenommen, ich hätte nun doch einen vermeindlichen U23-Spieler, bei ich etwas übersehe, weil er mal bei einem U17-Spiel für Lichtenstein auf der Bank saß. Wenn ich diesen Spieler nun als 17. Spieler im obigen Beispiel in den Spieltagskader hole, verstoße ich gegen die Regeln. 2. Richtig?

Falsch nach meiner Regelauslegung.




Es muss ein 20 er Kader benannt werden und dem sind die U23 vertreten- Einen 16 er Kader gibt es nach meiner Einschätzung nicht.

[DerLängsteFan]

Zitat von V-Blocker

Ich möchte das nochmal grundsätzlich verstehen, deshalb folgendes Beispiel:


Der Spieltagskader darf 20 Spieler haben, von denen 4 U23-Spieler sein müssen. Habe ich keine U23-Spieler, so darf ich nur 16 Spieler im Spieltagskader haben und verstoße nicht gegen die Regeln. 1. Richtig?


Angenommen, ich hätte nun doch einen vermeindlichen U23-Spieler, bei ich etwas übersehe, weil er mal bei einem U17-Spiel für Lichtenstein auf der Bank saß. Wenn ich diesen Spieler nun als 17. Spieler im obigen Beispiel in den Spieltagskader hole, verstoße ich gegen die Regeln. 2. Richtig?

1. ist nicht richtig, 4 U23-Spieler müssen dabei sein, selbst wenn man nur einen 11-köpfigen Kader benennen würde.

[Semper_Fi]

Zitat von V-Blocker

Ich möchte das nochmal grundsätzlich verstehen, deshalb folgendes Beispiel:


Der Spieltagskader darf 20 Spieler haben, von denen 4 U23-Spieler sein müssen. Habe ich keine U23-Spieler, so darf ich nur 16 Spieler im Spieltagskader haben und verstoße nicht gegen die Regeln. 1. Richtig?


Angenommen, ich hätte nun doch einen vermeindlichen U23-Spieler, bei ich etwas übersehe, weil er mal bei einem U17-Spiel für Lichtenstein auf der Bank saß. Wenn ich diesen Spieler nun als 17. Spieler im obigen Beispiel in den Spieltagskader hole, verstoße ich gegen die Regeln. 2. Richtig?

Die erste Frage kann ich dir leider nicht beantworten.

Zu 2: man verstößt gegen die Regel, wenn 17 Spieler im Spieltagskadet sind, die nicht diese Regel erfüllen. Als Beispiel dann 17 Spieler Ü23.
Bei deinem Beispiel darf der U23 Spieler kein A-Länderspiel bestritten haben. Er muss theoretisch noch für die deutsche Nationalmannschaft spielen dürfen. Also ein Spieler, der für die U17 Lichtenstein gespielt hat und dennoch für die deutsche Nationalmannschaft berechtigt ist, fällt unter die U23 Regel.

[Der Lucía ihr Paco]

Zitat von LinkerVogel

kennt eigentlich einer den Stand bei Marquet?
Weißheitszähne sind raus? Hat das was gebracht?

Als medizinisch vielseitig interessierter Leihe rate ich jetzt zur Extraktion der Schneidezähne (Incisivi). Und sollte das nicht helfen, 2-3 Wochen darauf alle Zehnägel raus.
Stand so ähnlich auf der Gesundheitsseite der Prisma.

[Luntenpaul]

Zitat von Der Lucía ihr Paco

Als medizinisch vielseitig interessierter Leihe rate ich jetzt zur Extraktion der Schneidezähne (Incisivi). Und sollte das nicht helfen, 2-3 Wochen darauf alle Zehnägel raus.
Stand so ähnlich auf der Gesundheitsseite der Prisma.

Das wäre keinem Laien nicht passiert.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Der Lucía ihr Paco

Als medizinisch vielseitig interessierter Leihe rate ich jetzt zur Extraktion der Schneidezähne (Incisivi). Und sollte das nicht helfen, 2-3 Wochen darauf alle Zehnägel raus.
Stand so ähnlich auf der Gesundheitsseite der Prisma.

Kann sich quasi noch was hinziehen !

[hemingway]

Jetzt mal im Ernst. Wir müssen uns wohl Sorgen machen um den Sascha Marquet. Wenn es immer noch Probleme mit der Achillessehne gibt und man ihm sogar auf Verdacht hin Zähne zieht. Klingt jedenfalls seltsam und irgendwie hilflos. Na ich hoffe, dass er zumindest ein echter Joker wird für die Rückrunde.

[LinkerVogel]

Zitat von Semper_Fi

Die erste Frage kann ich dir leider nicht beantworten.

Zu 2: man verstößt gegen die Regel, wenn 17 Spieler im Spieltagskadet sind, die nicht diese Regel erfüllen. Als Beispiel dann 17 Spieler Ü23.
Bei deinem Beispiel darf der U23 Spieler kein A-Länderspiel bestritten haben. Er muss theoretisch noch für die deutsche Nationalmannschaft spielen dürfen. Also ein Spieler, der für die U17 Lichtenstein gespielt hat und dennoch für die deutsche Nationalmannschaft berechtigt ist, fällt unter die U23 Regel.

bin ja froh, dass ich nicht der einizige zu sein scheine, der das nicht richtig durchdrungen hat.

Ich habe bislang keine offiziellen Regularien finden können, wo schwarz auf weiß geschrieben steht, wie es nun wirklich ist. Und vor allem, welche Sanktionen je nach schwere des Verstoßes anstehen.

Ist in den Details alles etwas nebulös. Selbst der Verband hat in einigen Einzelfällen zunächst nicht registriert, dass gegen die Regel verstoßen worden ist.

Klar ist nur, dass es 4 Spieler im Spieltagskader sein müssen, die zu Saisonbeginn <23J alt waren.

Aber diese ganzen Detailfragen und Sachverhaltskonstellationen zeigen ja bereits, wie schräg das ganze im Einzelfall sein kann.

Insbesondere das Beispiel von Hemingway: 2 dieser Spieler knallen im Training zusammen und sind nicht spielfähig. Und dann bekommst Du deswegen vom Verband eine auf´n Deckel?
Im Zweifel müsste man also Spieler aus den eigenen U-Mannschaften in den Spieltagskader nehmen, wenn das denn möglich ist.

[Der_Seher]

Zitat von LinkerVogel

Insbesondere das Beispiel von Hemingway: 2 dieser Spieler knallen im Training zusammen und sind nicht spielfähig. Und dann bekommst Du deswegen vom Verband eine auf´n Deckel?
Im Zweifel müsste man also Spieler aus den eigenen U-Mannschaften in den Spieltagskader nehmen, wenn das denn möglich ist.

Die zwei dürfen in den Kader auf die Tribüne

[chris2010]

Zitat von hemingway

Ich stimme dir zu, wenn tatsächlich auch verletzte Spieler gemeldet werden können. Wenn nicht, hätten wir das von mir oben beschriebene Problem.
Ich sehe auch, dass eine defensive Sechs uns verstärken würde. Aber willst du wirklich Müller als Leader, Kapitän und Anführer auf die Bank setzen? Wir werden sicher die meisten Spiele eher nur mit einer Sechs bestreiten, da wir das Spiel machen müssen gegen meist defensive Gegner. Ob das gut geht? Und einen Saghiri auf die Bank zu setzen ist auch Blödsinn. Da sitzen bereits Baum und Schwermann wahrscheinlich unzufrieden herum.

Stimmt schon irgendwie, aber wo willst Du denn die U23-Spieler, die Du für das Geld für Saghiri bekommst, hinsetzen? Warum sollten die dann zu uns kommen? Da wären Ivic und Eyrice strategisch günstiger gewesen, finde ich.

[V-Blocker]

Zitat von hemingway

Ich stimme dir zu, wenn tatsächlich auch verletzte Spieler gemeldet werden können. Wenn nicht, hätten wir das von mir oben beschriebene Problem.
......

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine Regel gibt, die vorschreibt, den Gesundheitszustand von Spielern zu melden. Verletzte U23-Spieler können m.E. in den Spieltagskader, auch wenn sie nicht Einsatzfähig sind. Wäre ja Quatsch, wenn alle U23-Spieler verletzt sind und der Verein deswegen bestraft wird.

[DerLängsteFan]

Steht so in der Spielordnung des Nordostdeutschen Fußballverbandes.


"7. Auf dem Spielberichtsbogen eines jeden Meisterschafts- und DFB-Pokalspiels einer Herren-Regionalliga- und
Oberliga-Mannschaft eines Amateurvereins müssen unter den dort genannten 18 Spielern mindestens vier
Spieler, die am 30.06. vor Beginn des Spieljahres die deutsche Staatsbürgerschaft besessen, noch kein A Länderspiel für einen anderen Nationalverband bestritten und die das 23. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, aufgeführt werden.


In der WDFV Spielordnung kann ich nichts finden.
2021 hat man den Spieltagskader im Westen auf 20 Spieler erhöht.
Kann man hier nachlesen:
https://www.reviersport.de/fussball/...524788---.html

Über einen Strafenkatalog habe ich nichts gefunden.

[hemingway]

Zitat von V-Blocker

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine Regel gibt, die vorschreibt, den Gesundheitszustand von Spielern zu melden. Verletzte U23-Spieler können m.E. in den Spieltagskader, auch wenn sie nicht Einsatzfähig sind. Wäre ja Quatsch, wenn alle U23-Spieler verletzt sind und der Verein deswegen bestraft wird.

Dann ist ja gut. In diesem Fall hätte man halt nur weniger Wechseloptionen. Das kann man verschmerzen.

[#14]

Zitat von V-Blocker

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine Regel gibt, die vorschreibt, den Gesundheitszustand von Spielern zu melden. Verletzte U23-Spieler können m.E. in den Spieltagskader, auch wenn sie nicht Einsatzfähig sind. Wäre ja Quatsch, wenn alle U23-Spieler verletzt sind und der Verein deswegen bestraft wird.

Wird halt relevant, wenn jemand saftig genug verletzt ist, dass die Übernahme des Gehalts durch die Unfallversicherung erfolgt (ich meine, ab Woche 7). Dann ist Spieltagskader vermutlich nicht die top Idee;-)
Es ist allen Handelnden seit geraumer Zeit bewusst, dass das inkl. Sperren (und dem scheinbaren Statovci-Sonderfall, den man bitte wirklich aufm Schirm hat) ein enges Büxxchen ist. Aber das Risiko wird offensichtlich als überschaubar eingestuft. Also muss das in dieser Form gut gehen.
Schade, dass wir nicht noch mehr blutjunges Potenzial im Kader (klar: Johnen, Dervisevic und Baum ist schon cool) haben, finde ich es persönlich schon , vor allem auch, da ich mit Eyrice und Ivic schon zwei echte Eigengewächse recht nah dran wähnte. War aber ein klar anderer Schwerpunkt in diesem Sommer.
Jedwede Sanktionssituation wäre aber zweifellos ein riesiger Kritikpunkt, weil satter Planungsfehler. Am Ende biste schlauer.

alemannia - verschwende deine jugend
#14