Ausblick auf die kommenden Jahre!?! Insolvenz? Lizenzentzug?

[Dirk]

Zitat von LaPalma

Genau so ist es.
Hier werden Fakten und Entwicklungen vermischt mit Ressentiments, persönlichen Vorurteilen, Antipathien und parteipolitischen Einstellungen.
Das ganze Gemisch wird dann zu Verschwörungstheorien verquirlt, und dann werden Konsequenzen gefordert.
Wie diese aussehen sollen und vor allem, wie sich diese sachlich und juristisch begründen lassen, ist zweitrangig.
Die Hauptsache: populistisch auf diejenigen einschlagen, die Volkes Stimme dazu erkoren hat. Sachkenntnis und Objektivität sind da nur hinderlich.
Alles wie im wirklichen Leben.

Die Frage ist, welche Sichtweise objektiv ist? Deine etwa?

Fakt ist, der Finanzierungsplan des neuen Stadions ist eine Katastrophe. Entgegen der ehemaligen Aussagen von z.B. Herrn Linden (die Finanzierung ist so sattelfest, damit kann man sogar ein Jahr in Liga 3 überleben), kann die GmbH noch nicht mal in Liga 2 überleben. Irgendwas hat man damals nicht verstanden.

[Blackthorne]

Zitat von Dirk

Fakt ist, der Finanzierungsplan des neuen Stadions ist eine Katastrophe. Entgegen der ehemaligen Aussagen von z.B. Herrn Linden (die Finanzierung ist so sattelfest, damit kann man sogar ein Jahr in Liga 3 überleben), kann die GmbH noch nicht mal in Liga 2 überleben. Irgendwas hat man damals nicht verstanden.

Dass die Finanzierung des neuen Stadions eine Katastrophe ist, bestreitet heute ernsthaft wohl niemand mehr. Dass diejenigen, die diesen Finanzierungsplan abgesegnet und unterstützt haben, aus heutiger Sicht ökonomische Analphabeten waren, bestreitet wohl auch keiner mehr.

Ob dabei aber strafrechtlich relevante Dinge begangen wurden, ist allerdings eine völlig andere Frage. Und bei der Beantwortung dieser Frage muss man sagen, dass ausser Vermutungen, waghalsigen Konstruktionen und Verschwörungstheorien bislang nichts Verwertbares in diesem Forum geschrieben wurde.

[TheElk]

Zitat von LaPalma

Genau so ist es.
Hier werden Fakten und Entwicklungen vermischt mit Ressentiments, persönlichen Vorurteilen, Antipathien und parteipolitischen Einstellungen.
Das ganze Gemisch wird dann zu Verschwörungstheorien verquirlt, und dann werden Konsequenzen gefordert.
Wie diese aussehen sollen und vor allem, wie sich diese sachlich und juristisch begründen lassen, ist zweitrangig.
Die Hauptsache: populistisch auf diejenigen einschlagen, die Volkes Stimme dazu erkoren hat. Sachkenntnis und Objektivität sind da nur hinderlich.
Alles wie im wirklichen Leben.

*loool*
Du auf Deiner tollen Insel musst es ja wissen

[Aachener Alemanne]

Zitat von TheElk

*loool*
Du auf Deiner tollen Insel musst es ja wissen

Ey, noch nie nen guten "SONNEN"stich gehabt??

[LaPalma]

Zitat von TheElk

*loool*
Du auf Deiner tollen Insel musst es ja wissen

Kann es nicht sein, dass manchmal etwas Abstand die Sicht verbessert?

[Max]

Zitat von Blackthorne

Letztlich bestehen doch alle hier gemachten Vorwürfe aus "der eine kennt den anderen etc., also muss doch etwas faul an der Sache sein".

Konkret ist doch überhaupt nichts!

Ich finde aber, man muss da zwei Dinge trennen: Natürlich kann hier wohl kaum jemand, vielleicht auch niemand, belegen, dass etwas strafrechtlich Problematisches gelaufen wäre. Insofern ist die Diskussion wenig zielführend.

Das heißt aber nicht, dass man in der rückwirkenden Beurteilung des Stadionbaus und seiner Protagonisten daraus nicht Schlüsse ziehen kann, die uns erlauben, einzelne Personen und ihr Handeln ins Zentrum der Überlegungen zu rücken.

[TheElk]

Zitat von LaPalma

Kann es nicht sein, dass manchmal etwas Abstand die Sicht verbessert?

Manchmal ist etwas Abstand genau das Richtige.

In diesem Fall aber völlig verkehrt, zumal Du aus reinem Unwissen subjektives Denken als objektive Fakten darstellst.

Glaube mir einfach, ich stricke weder Theorien, noch habe ich gegen irgendeinen der GmbH-Mitarbeiter, des Vorstandes oder der IG persönliche Ressentiments.

Ich will MEINEN Verein nicht in Liga 5 haben, aber ich komme mehr und mehr zu dem Schluss, dass das wohl das Beste wäre, damit endlich mal alle "Wissenden" den Schnabel öffnen. Noch wird dieser aus vielerlei Gründen (ggfs. falsch verstandene Loyalität) geschlossen gehalten.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Gardien

einzelne Personen und ihr Handeln ins Zentrum der Überlegungen zu rücken.

Das ist doch das Problem! Ich bin ehrlich: ICH habe momentan noch nicht den ***** in der Hose. Ich rede aber momentan mit Anwaelten. Weisste was die dir sagen??!! "Lass mal gut sein, die kriegen das schon hin!"

Weisst Du wieviel Bock ich auf so eine Aussage habe...? Willst Du das wirklich wissen??? Ich denke nicht!

[Klenkes]

Dann scheinen entweder die Anwälte nix zu taugen oder die Belastbarkeit ist äußerst dünn

Zitat von Aachener Alemanne

Das ist doch das Problem! Ich bin ehrlich: ICH habe momentan noch nicht den ***** in der Hose. Ich rede aber momentan mit Anwaelten. Weisste was die dir sagen??!! "Lass mal gut sein, die kriegen das schon hin!"

Weisst Du wieviel Bock ich auf so eine Aussage habe...? Willst Du das wirklich wissen??? Ich denke nicht!

[Der_Seher]

Schaut euch einfach mal diese Seite http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=15494 an (beispielhaft) wer weiter googelt wird reichlich fündig. Ich habe den Eindruck gegen die üblichen Deals der Fr. Dr Jasper ist Alemmannia Kindergeburtstag. Viel interessanter für uns wäre die Frage warum wurde Sie überhaupt beauftragt. Damit Hellmich gewinnt ist schon mal ein Aspekt, aber wer hat hier in Aachen die Hand aufgehalten oder Vorteile davon gehabt.

[I LOV IT]

Zitat von Der_Seher

Schaut euch einfach mal diese Seite http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=15494 an (beispielhaft) wer weiter googelt wird reichlich fündig. Ich habe den Eindruck gegen die üblichen Deals der Fr. Dr Jasper ist Alemmannia Kindergeburtstag. Viel interessanter für uns wäre die Frage warum wurde Sie überhaupt beauftragt. Damit Hellmich gewinnt ist schon mal ein Aspekt, aber wer hat hier in Aachen die Hand aufgehalten oder Vorteile davon gehabt.

Genau das meine ich ja. Die bisherigen Erkenntnisse und Fakten sind schon sehr dibios. Egal aus welcher Perspektive man an die Sache rangeht: ein übler Nachgeschmack bleibt.

Ich finde, dass da einfach zu viel stinkt. Man hat, beispielsweise bei Prof. Heinrichs, für weitaus weniger Ermittlungen eingeleitet. Ich bin der Meinung, dass eine lückenlose und transparente Aufarbeitung so oder so erfolgen muss.

[AxelG]

Zitat von Der_Seher

Schaut euch einfach mal diese Seite http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=15494 an (beispielhaft) wer weiter googelt wird reichlich fündig. Ich habe den Eindruck gegen die üblichen Deals der Fr. Dr Jasper ist Alemmannia Kindergeburtstag. Viel interessanter für uns wäre die Frage warum wurde Sie überhaupt beauftragt. Damit Hellmich gewinnt ist schon mal ein Aspekt, aber wer hat hier in Aachen die Hand aufgehalten oder Vorteile davon gehabt.

Ein absoluter Skandal in meinen Augen - diese Leute gehören hinter Gitter! Unglaublich welche Vertuschungen sich da auftun - und immer findet sich wieder jemand der weitermacht! In meinen Augen sagt das eine Menge über die Machenschaften der verantwortlichen Tivolibauer aus dass sie diese Frau engagiert haben - das ist als wenn man einen unter mehrfach in Verdacht stehenden, angeblichen Bankräuber damit beauftragt sein Vermögen zu schützen...

Ich kann eigentlich nur noch ...

[Bingo Boy]

Ist uj denn tatsächlich mit hellmich verbandelt? Hat es bei der Ausschreibung Unregelmäßigkeiten gegeben? Hat das handeln der uj tatsächlich zu einem Verlust für die GmbH geführt?

Zitat von Marco Polo

Die Berechnungen von vier renommierten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften ergaben, dass die Zins- und Tilgungslast aufgrund der Mehreinnahmen im neuen Stadion bei Aufrechterhaltung eines Sportetats von ca. 7 Mio. Euro bezahlbar war. Mit diesem Sportetat liegen wir im oberen Drittel der 2. Liga. Wenn wir Probleme haben, können wir damit einen Funkel oder Odonkor verpflichten. Um solche finanziellen Möglichkeiten beneiden uns sogar Vereine, die in der Tabelle weit vor uns stehen.

Allein dieses Statement taugt als Beweis für den Größenwahn der bei Ihnen und anderen Herren in Ihrem Umfeld herrscht. Wie sagte doch der CDU-Fraktionsvorsitzende Baal:

«Die die Suppe jetzt auslöffeln müssen, haben sie dem Verein nicht eingebrockt», sagt Harald Baal. «Ich kann schon nachvollziehen, dass der Aufsichtsratsvorsitzende aufstöhnt, weil dem Verein riesige Tilgungsleistungen abgefordert werden», meint der Fraktionschef der Aachener CDU.

Baal hat im letzten Jahr tiefere Einblicke in das Vertragswesen erhalten, als Alemannia schon einmal wegen einer Bürgschaft heftig und letztlich erfolgreich an die Rathauspforte klopfte. Sein Urteil ist eine schallende Ohrfeige für die an der Planung Beteiligten. «Vorsichtig ausgedrückt, ist die Finanzierung damals nicht von Finanzkundigen erstellt worden», sagt Baal.

Wissen Sie, Herr Appel, Menschen machen Fehler. Und wissen Sie was noch: Es ist ein Zeichen von Stärke Fehler einzugestehen. Genau das ist es, was viele Mitglieder - einschließlich mir - hören wollen. "Ja, ich habe Fehler gemacht.". Da Sie aber nicht bereit sind Fehler einzugestehen (also stark zu sein), bedeutet das für mich, dass Sie schwach sind. Und genau aus diesem Grund habe ich Sie nicht gewählt. Ab jetzt sollten Sie einfach mal die Klappe halten.

[printenduevel]

Das stimmt so nicht, der kleine Sachbearbeiter, der macht Fehler! Ab einer bestimmten Hierarchieebene sind das "strategisch unvorhersehbare Entwicklung, die man so nicht absehen konnt"!

Zitat von Querdenker

... Wissen Sie, Herr Appel, Menschen machen Fehler. Und wissen Sie was noch: Es ist ein Zeichen von Stärke Fehler einzugestehen. Genau das ist es, was viele Mitglieder - einschließlich mir - hören wollen. "Ja, ich habe Fehler gemacht.". Da Sie aber nicht bereit sind Fehler einzugestehen (also stark zu sein), bedeutet das für mich, dass Sie schwach sind. Und genau aus diesem Grund habe ich Sie nicht gewählt. Ab jetzt sollten Sie einfach mal die Klappe halten.

[Mittelstürmer]

Was ist eigentlich mit einer Berliner Lösung, d.h. Verkauf des Stadions an die Fans und (bei uns wohl noch) weitere Investoren und entsprechende Verpachtung an den Verein?

Die Berliner wollen 5 Mio. damit kriegen, gut, wir bräuchten etwas mehr...

[I LOV IT]

Zitat von Bingo Boy

Ist uj denn tatsächlich mit hellmich verbandelt? Hat es bei der Ausschreibung Unregelmäßigkeiten gegeben? Hat das handeln der uj tatsächlich zu einem Verlust für die GmbH geführt?

Auf jeden Fall war das Bieterverfahren und die Interessenbekundung ungewöhnlich kurz. Hellmich war der einzige Anbieter, der sogar sein Angebot nachbessern durfte.

Wenn man, durch die Bilanzen klar zu sehen, nun berücksichtigt, dass Hellmich auch ein Darlehensgeber ist, in der Ausschreibung aber nichts von irgendwelchen Bieterdarlehen (ebenfalls sehr ungewöhnlich) gewünscht ist, wurde die Fianzierung logischerweise erst nach der Vergabe an Hellmich festgezurrt.

Zu dem Zeitpunkt war Dr. Jaspers ja in den Vertragsbetreuung involviert. Zum einen, sagt ihre Kanzlei das selber aus, zum zweiten wurde dies von alemannischer Seite bekräftigt.

Da nun die Herren Linden und Co. lieber vertuschen, statt einfach mal klaren Tisch zu machen (oder wieso sind plötzlich alle soooo still?), verwundert es doch nicht, dass die Parallelen doch sehr ähnlich sind zum Bau in Duisburg (http://www.xtranews.de/2011/04/08/ms...hellmich-aera/).

Nachdem nun offenkundig wird, welche Person federführend im Auftrag der Alemannia (und wer hatte da das Sagen ?!) gehandelt hat, muss man einfach diese Geschäfte hinterfragen. (http://www.derwesten.de/staedte/duis...id5043155.html). Wo die ihre Finger im Spiel hat, gab und gibt es Ärger.

Was die Verbindungen angeht: Gerade in Duisburg und Mühlheim ist Dr. Jaspers sehr umtriebig. Man findet schnell die Verbandelungen mit Sauerland, der wiederum ein Busenfreund Hellmichs ist. In Duisburg selber spricht jeder davon, wer zur welchen Kreisen gehört.

[Der_Seher]

Zitat von Bingo Boy

Ist uj denn tatsächlich mit hellmich verbandelt? Hat es bei der Ausschreibung Unregelmäßigkeiten gegeben? Hat das handeln der uj tatsächlich zu einem Verlust für die GmbH geführt?

Bei Jaspers Verbindung in die Politik von Duisburg und Mühlheim spielt ihr (Ex) Lebesngefährte Bagantz Ex OB Mühlheim und ( Ex) Statssekretär eine Rolle.
Da UJ sehr viel auch für und im Auftrag der öffentlichen Hand arbeitet entstehen natürlich schnell "Freundschaften". Jasper Bagantz Sauerland und Hellmich gehören alle zum obersten Ruhrpottfilz. Die Verbindungen sind 100% da , ob ein Schaden entstanden ist weiss ich nicht.

Zitat von I LOV IT

Auf jeden Fall war das Bieterverfahren und die Interessenbekundung ungewöhnlich kurz. Hellmich war der einzige Anbieter, der sogar sein Angebot nachbessern durfte.

Wenn man, durch die Bilanzen klar zu sehen, nun berücksichtigt, dass Hellmich auch ein Darlehensgeber ist, in der Ausschreibung aber nichts von irgendwelchen Bieterdarlehen (ebenfalls sehr ungewöhnlich) gewünscht ist, wurde die Fianzierung logischerweise erst nach der Vergabe an Hellmich festgezurrt.

das stimmt so nicht.
In der Ausschreibung war auch ein Punkt, der geregelt hat, dass der Bieter sich irgendwie an der Finanzierung beteiligen muss.
Bieterdarlehen sind nichts ungewöhnliches.

Zu dem Zeitpunkt war Dr. Jaspers ja in den Vertragsbetreuung involviert. Zum einen, sagt ihre Kanzlei das selber aus, zum zweiten wurde dies von alemannischer Seite bekräftigt.

Da nun die Herren Linden und Co. lieber vertuschen, statt einfach mal klaren Tisch zu machen (oder wieso sind plötzlich alle soooo still?), verwundert es doch nicht, dass die Parallelen doch sehr ähnlich sind zum Bau in Duisburg (http://www.xtranews.de/2011/04/08/ms...hellmich-aera/).

muss ich mal lesen, aber hatte Duisburg gestern nicht 1.8 Mio. Euro Gewinn aus der letzten Saison veröffentlicht?

Gruß

svenc

[sensimilia]

über den tellerrand schauen soll ja nicht schaden...

http://www.11freunde.de/newsticker/145985

http://www.youtube.com/watch?v=dBXuU...e_gdata_player
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien...l&news_id=6796