Verarscht und betrogen

[burjan]

Zitat von a.tetzlaff

Ein "Festpreisangebot" ist immer nur so fest, wie die Leistung fest ist.
Alles andere wäre nicht rechtens .

Sobald es Mehrleistungen gibt, gibt es auch Mehrkosten.
Der Vertrag mit Hellmich ist in einem frühen stadium abgeschlossen worden.
Dannach hat es erhebliche Änderungen gegeben, die Hellmich natürlich das recht gegeben haben, die Kosten zu erhöhen.
Beispiele: Gründung, Fassade Krefelderstrasse, Polizeikabine...

Okay, Sonderwünsche, die nach Vertragsabschluss angemeldet werden, sind selbstredend vom Auftraggeber zu zahlen.
Trotzdem: Warum ist der Kaufpreis nahezu vollständig entrichtet worden, wenn die Gesetzeslage die Möglichkeit bietet, je nach Baufortschritt Abschlagszahlungen zu leisten und diese - im Falle nachweislicher Mängel - auszusetzen?

[Aix Trawurst]

Zitat von Stephanie

Wenn dem so gewesen ist, dann verstehe ich aber nicht, dass die Alemannia heute x Probleme zu bewältigen hat, die eng mit diesen Verträgen und dem Bau insgesamt zu tun haben. Geschweige denn die Finanzierungspläne. Selbst ich, der von Finanzen nicht sonderlich viel versteht, hätte 6 Mio als Tilgung als absolut utopisch empfunden. Und zwar nicht, weil ich irgendwelche Zahlen kenne, die ich nicht kenne, sondern weil ich der Berichterstattung über den FCK und 1860 entnommen habe, dass diese Vereine schon unter 3 Mio zusammenzubrechen drohen. Beim besten Willen kann ich mir dann nicht vorstellen, warum gerade wir 6 Mio stemmen sollen können.

Natürlich kann dann wieder gesagt werden, der FK hat das plausibel erklärt. Aber wozu Kontrolle, wenn sowas dabei raus kommt?

Das ist mir persönlich ein bißchen viel hin- und herschieben der Schuld.



Und da konnte man nicht mal dezent drauf hinweisen, dass die Summe vielleicht was hoch ist? Da fliegt mal so eine Million aus dem Fenster, für die man heute arg ranklotzen muss, um nicht wieder irgendwo betteln zu müssen.

Bei 1860 sind es allerdings, wenn ich mich da recht erinnere, so um die 8 mio € Miete pro Jahr an denen die zu knabbern haben. Und im Gegensatz zu uns haben die übrigens auch schon sämtliches Porzellan im Verein versilbert.

Der FCK drohte wohl eher zusammen zu brechen, obwohl er nur oder nicht einmal mickrige 3 mio € pro Jahr gezahlt hat.

Dynamo Dresden ist vermutlich eher ein halbwegs brauchbares Beispiel für einen Verein der unter den Stadionkosten zusammen bricht, auch wenn dort die Stadt gebaut hat und der Club mittlerweile in Liga 3. mit entsprechend deutlich geringeren Einnahmen spielt.

Bielefeld ist momentan vermutlich das am ehesten mit uns vergleichbare Beispiel, noch in Liga zwei, recht bald wohl aber zwangsweise auch eher in Liga 5 oder so.

[a.tetzlaff]

Zitat von burjan

Okay, Sonderwünsche, die nach Vertragsabschluss angemeldet werden, sind selbstredend vom Auftraggeber zu zahlen.
Trotzdem: Warum ist der Kaufpreis nahezu vollständig entrichtet worden, wenn die Gesetzeslage die Möglichkeit bietet, je nach Baufortschritt Abschlagszahlungen zu leisten und diese - im Falle nachweislicher Mängel - auszusetzen?

Die Antwort von FK bei der letzten JHV auf die Frage, warum der Einbehalt so gering sei:
Man habe Mehrleistungen und Mehrkosten mit den Mängeln und dem Einbehalt verrechnet.
So haben es jedenfalls mehrere kluge Leute wie z.B. easy, WoT und andere verstanden. Vielleicht hat FK es ja anders gemeint.

Ich glaube, dass Alemannia kurz vor der Eröffnung in einer schlechten Position war, indem Hellmich durch die Drohung, nicht fertigzubauen , Alemannia unter Druck setzen konnte.

Nachher sieht es immer einfach aus.

[carlos98]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Und nach den selbstverständlich nicht festzustellenden Interessenkonflikten des ehemaligen Geschäftsführers der Stadion Gmbh in Personalunion mit der Tätigkeit in leitender Funktion bei der APAG und im AR der Alemannia Aachen GmbH könnte gegebenenfalls auch mal vorsichtig gefragt werden.

klööss

In der Frage könnten wir noch auch die Rolle des ehemaligen AR-Vorsitzenden, seiner Rolle bei der STAWAG/APAG sowie der Rolle des ehemaligen AR-Mitglieds aus Reihen der STAWAG/APAG erläutern! Auch die Frage nach einem evtl. Schaden, der durch einen Vertrag zwischen AA GmbH und der APAG mit einer festgeschriebenen Summe für den Rückkauf sowie der persönlichen Haftung, könnte gestellt werden. Aber ich bin ja kein Jurist und kann nur eine Rechtsauffassung teilen! Sie könnte z.B. heissen: "Herr Kraemer, wenn die APAG nun das Parkhaus zum festgeschriebenen Betrag von 7 Mio € von der AA GmbH kauft, bedeutet das die bilanzielle Überschuldung der AA GmbH? Ist es richtig, das Herr Dr. Linden in seiner Rolle als ehemaliger AR-Vositzender die Verantwortung dafür trägt". Schade, dass der Rosenmontag bei der JHV schon vorbei ist....

Carlos

[Stephanie]

Zitat von Aix Trawurst

Bei 1860 sind es allerdings, wenn ich mich da recht erinnere, so um die 8 mio € Miete pro Jahr an denen die zu knabbern haben. Und im Gegensatz zu uns haben die übrigens auch schon sämtliches Porzellan im Verein versilbert.

Der FCK drohte wohl eher zusammen zu brechen, obwohl er nur oder nicht einmal mickrige 3 mio € pro Jahr gezahlt hat.

Dynamo Dresden ist vermutlich eher ein halbwegs brauchbares Beispiel für einen Verein der unter den Stadionkosten zusammen bricht, auch wenn dort die Stadt gebaut hat und der Club mittlerweile in Liga 3. mit entsprechend deutlich geringeren Einnahmen spielt.

Bielefeld ist momentan vermutlich das am ehesten mit uns vergleichbare Beispiel, noch in Liga zwei, recht bald wohl aber zwangsweise auch eher in Liga 5 oder so.

Bei Dynamo ist alles ganz kompliziert. Mit denen kann man es nicht vergleichen. Die haben einerseits die komfortable Situation gehabt, dass die Stadt das Stadion gebaut hat. Andererseits wird ihnen dann auch eine gewisse Summe mehr oder weniger vorgesetzt, auf die sie kaum Einfluß nehmen können. Da ins Detail zu gehen, wäre aber abendfüllend.

Was ich aber meinte ist: Ich bin wirklich keiner, der gern mit Finanzkram zu tun hat bzw. sich für diesen Bereich sonderlich interessieren würde. Aber wenn ich 6 Millionen auf einem Papier gelesen hätte, hätte ich aus dem Bauch heraus gesagt, das kann nicht funktionieren. Und eben nicht, weil ich es durchgerechnet hätte, sondern weil andere schon bei anderen Summen auf die Nase gefallen sind.

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Richtig Andreas, so, wie wir den alten AR hinterfragt haben, muss das auch mit dem Amtierenden geschehen!

Das Problem ist, dass wir ja immer noch einen "Freizeit-AR" haben... Und es sind enige Leute mit den falschen Kompetenzen im AR. Warum verzichtet z.B. ein Nachtsheim nicht auf sein "geborenes Recht" zugunsten anderer Kompetenzen? Warum ist kein Vertreter des größten Kreditgebers im AR? Warum kein Banker?

Dass das Präsidium vertreten ist, ist emminent wichtig für die Vertretung der Interessen des TSV. Mit wieviel Sitzen , ist eine andere Frage.

Wir haben aber doch demnächst Nachwahlen für den AR.
Da muss primär nach den derzeit notwendigen Kompetenzen ausgewählt werden.
Ich halte sportliche Kompetenz momentan für sekundär und bestenfalls für langfristig wünschenswert.
Ein Banker wäre wichtig.

[carlos98]

Zitat von Andreas

Ich verstehe, was du sagen willst: Ist das Präsidium nicht mit den Kompetenzen ausgestattet, die der AR der GmbH braucht, sind drei Plätze im AR (der im Moment ja nur aus 5 Mitgliedern besteht) schon "verschenkt" (ist evtl. etwas hart)

So ist es, Andreas. Unsere Satzung schreibt das vor. Wir müssen begreifen, dass der AR nicht mehr ein "Frühstücksdirektorium" sein kann, sondern dem GF auf die Finger hauen muss! Aber auch nicht operativ in seine Geschäfte (wie vom Vorgänger) eingreifen darf. Also ich habe die sinngemäße Aussage in Heyen's Interview von Samstag in der AZ "ich habe Herrn Kraemer zu Beginn meiner Amtszeit zu vielen Terminen begleitet", als Mißtrauen der Arbeit gedeutet.

Trotzdem muss das Präsidium in gebührender, kompetenter Anzahl im AR vorhanden sein, damit Herr Kraemer weiss, "wer der Hund und wer der Schwanz ist".

[carlos98]

Zitat von a.tetzlaff

Ein Banker wäre wichtig.

Und ein Vertreter des größten Kreditgebers!

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

In der Frage könnten wir noch auch die Rolle des ehemaligen AR-Vorsitzenden, seiner Rolle bei der STAWAG/APAG sowie der Rolle des ehemaligen AR-Mitglieds aus Reihen der STAWAG/APAG erläutern! Auch die Frage nach einem evtl. Schaden, der durch einen Vertrag zwischen AA GmbH und der APAG mit einer festgeschriebenen Summe für den Rückkauf sowie der persönlichen Haftung, könnte gestellt werden. Aber ich bin ja kein Jurist und kann nur eine Rechtsauffassung teilen! Sie könnte z.B. heissen: "Herr Kraemer, wenn die APAG nun das Parkhaus zum festgeschriebenen Betrag von 7 Mio € von der AA GmbH kauft, bedeutet das die bilanzielle Überschuldung der AA GmbH? Ist es richtig, das Herr Dr. Linden in seiner Rolle als ehemaliger AR-Vositzender die Verantwortung dafür trägt". Schade, dass der Rosenmontag bei der JHV schon vorbei ist....

Carlos

Als Bürger, der die überhöhten Preise der ASEAG und der APAG zahlen muss, habe ich Verständnis, dass die APAG nicht mehr als 7 Mio € für das Parkhaus bezahlt. Mehr ist es nicht wert.

Als Alemannia-Mitglied habe ich aber kein Verständnis, dass die Alemannia für dieses Parkhaus, für das sie nur 7 Mio € bekommt, fast 13 Mio € aufgewendet hat. Woraus resultiert der "Verlust" von 6 Mio € ?

Oder habe ich wieder was falsch verstanden, was aber bei dem Chaos kein Wunder wäre?

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Und ein Vertreter des größten Kreditgebers!

Das ist doch die AM, oder ?

[Tante Käthe]

Zitat von Aachener Alemanne

Sorry fuer vollkommenes OT:

Gruess Bernd und allerherzlichste Glueckwuensche zum Geburtstag.

*OT aus*

Och näää, häääää .....

Das ist Gelb-Rot würdig !!

P.S.: Ander Ecke Wilhelm - Lothringerstrasse war eben die Fußgängerampel rot ... !!??

[burjan]

Zitat von a.tetzlaff

Ich glaube, dass Alemannia kurz vor der Eröffnung in einer schlechten Position war, indem Hellmich durch die Drohung, nicht fertigzubauen , Alemannia unter Druck setzen konnte.

Nachher sieht es immer einfach aus.

Ein für die Branche nicht ganz untypisches Szenario.
Immerhin hat der Gesetzgeber derartigen erpresserischen Machenschaften einen Riegel vorgeschoben durch Abschlagszahlungen entsprechend des geleisteten Baufortschritts. Warum man unsererseits diese Möglichkeit nicht bzw. nur unzureichend genutzt hat, bleibt mir nach wie vor ein Rätsel.

[Aix Trawurst]

Zitat von Stephanie

...
Was ich aber meinte ist: Ich bin wirklich keiner, der gern mit Finanzkram zu tun hat bzw. sich für diesen Bereich sonderlich interessieren würde. Aber wenn ich 6 Millionen auf einem Papier gelesen hätte, hätte ich aus dem Bauch heraus gesagt, das kann nicht funktionieren. Und eben nicht, weil ich es durchgerechnet hätte, sondern weil andere schon bei anderen Summen auf die Nase gefallen sind.

Klar jetzt, nachdem der geniale DFL Seiffert diesen Denkanstoß schon so öffentlichkeitswirksam gegeben hat ist das natürlich leicht gesagt.
Aber vorher, da wusste das alles doch noch keiner ausser ihm auf der Welt.

6 mio € hin oder her, das ist einfach ein saudicker batzen Geld. Damals hatten ja mehrere Leute schon mehr oder weniger verhalten gewarnt und ich habe auch einfach gehofft, das wir schon keine Pobleme bekommen, weil wir ja als Stadioneigentümer eben auch wenigstens etwas mehr Einnahmemöglichkeiten als so manch andere Vereine haben.
Ich glaube aber mittlerweile der Grund warum die Summe so hoch ist, ist einfach dass es bislang keine erfolgreich umsetzbare Lösung gab mit niedrigeren jährlichen Belastungen.
Das ganze kommt halt auch von der knappen Laufzeit der Bürgschaft.

Man hat sich vermutlich, wie bei so manch anderem rund um den Stadionbau, einfach gedacht: erstmal bauen, dann weiter schauen. Wahrscheinlich auch relativ notgedrungen, weil man ja so doch wenigstens immerhin überhaupt ein Stadion bauen konnte und wohl auch die Hoffnung hatte dass es schon irgendwie doch alles halbwegs klappen könnte und würde. ...Und mit einem eventuellen Aufstieg nach ein paar Jahren würden sich ja dann eh alle Geldprobleme ganz von alleine lösen... etc.

Nur kam es eben leider bisher so nicht, im Gegenteil die Eröffnunssaison wurde wirklich völlig verkorkst und vergeigt. Der Start hinein in das neue Heim verlief a sogar wohl historisch einmalig desaströs. Und zuschauer wurden reihenweise vergrault, die jetzt mühsam zurückerobert werden müssen. Dazu noch die Spieltagszerstückelung wegen Sky, die hohe Kartenpreise und so weiter und so fort...

[I LOV IT]

Zitat von a.tetzlaff

Dass das Präsidium vertreten ist, ist emminent wichtig für die Vertretung der Interessen des TSV. Mit wieviel Sitzen , ist eine andere Frage.

Wir haben aber doch demnächst Nachwahlen für den AR.
Da muss primär nach den derzeit notwendigen Kompetenzen ausgewählt werden.
Ich halte sportliche Kompetenz momentan für sekundär und bestenfalls für langfristig wünschenswert.
Ein Banker wäre wichtig.

Dann aber bitte einen fähigen Bänker! Der letze Bänker war doch Hilgers und dem ist, obwohl er bei der Aachener Bank im Vorstand ist, nicht gelungen eine Finanzierung zu beaufsichtigen, die mindestens 1 Jahr hält. Uns drohte, da stand der Fußballtempel noch kein Jahr, die Insolvenz.

Und war es nicht Hilgers, der seinerzeit der Schatzmeister war als der gesperrte Scheck (den das Präsidium jetzt Heinrichs unterjubeln will) dennoch eingelöst wurde es aber viel später bemerkt wurde?

[petrocelli]

Zitat von I LOV IT

Dann aber bitte einen fähigen Bänker! Der letze Bänker war doch Hilgers und dem ist, obwohl er bei der Aachener Bank im Vorstand ist, nicht gelungen eine Finanzierung zu beaufsichtigen, die mindestens 1 Jahr hält. Uns drohte, da stand der Fußballtempel noch kein Jahr, die Insolvenz.

Und war es nicht Hilgers, der seinerzeit der Schatzmeister war als der gesperrte Scheck (den das Präsidium jetzt Heinrichs unterjubeln will) dennoch eingelöst wurde es aber viel später bemerkt wurde?

Ich würde das nicht auf Inkompetenz bei Hilgers zurückführen. Wahrscheinlich hat er bei der Stadionfinanzierung sogar recht clever verhandelt. Die Frage ist nur, für wen? Ist die Aachener Bank in nicht unerheblichem Maße an der Stadionfinazierung beteiligt?

[carlos98]

Zitat von a.tetzlaff

Das ist doch die AM, oder ?

So ist es.

[I LOV IT]

Zitat von petrocelli

Ich würde das nicht auf Inkompetenz bei Hilgers zurückführen. Wahrscheinlich hat er bei der Stadionfinanzierung sogar recht clever verhandelt. Die Frage ist nur, für wen? Ist die Aachener Bank nicht in unerheblichem Maße an der Stadionfinazierung beteiligt?

Dann sollte man mal schleunigst bei der Staatsanwaltschaft vorstellig werden

[carlos98]

Zitat von petrocelli

Wahrscheinlich hat er bei der Stadionfinanzierung sogar recht clever verhandelt. Die Frage ist nur, für wen? Ist die Aachener Bank nicht in unerheblichem Maße an der Stadionfinazierung beteiligt?

Auch das ist so, der Zinssatz ist bei vielen Geldgebern für das Stadion weit über dem "normalen". Ein weiterer Interessenskonflikt. Auch Boni von Bankern sind von solchen Geschäften abhängig!

[Andreas]

Zitat von carlos98

Auch das ist so, der Zinssatz ist bei vielen Geldgebern für das Stadion weit über dem "normalen". Ein weiterer Interessenskonflikt. Auch Boni von Bankern sind von solchen Geschäften abhängig!

Wie? Ich dachte, die Verträge wurden alle so ausgestaltet, dass sie für die Alemannia unüblich vorteilhaft waren?

[Andreas]

Zitat von carlos98

So ist es.

Darf ich kurz fragen, warum du einen AM-Menschen gerne im AR hättest? Ich wäre da persönlich nicht so begeistert.