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ErwinvdB (29.11.2019) |
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Sonst wäre ich auch nicht gegangen. Finde die Aktion des Fernbleiben nicht s um acht, so als Zeichen. Nochmal: ich habe kein Problem mit den Ultras, nur das verbotene geht nicht und ist zu ahnden. Und wenn die Strafen als nicht so hoch angesehen werden, sollte man gefälligst auch auf hören zu jammern, das man kein Geld hat. Welch eine Logik. Mein Engagement nächste Saison ist eh vorbei , hat aber eigentlich andere Gründe. Tageskarten sind eine sehr gute Alternative
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
#7283
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Ab sofort nur noch, wenn die Sonne scheint und ich nichts besseres zu tun habe. Ich kann das Wedeln nicht mehr sehen und das Dauer - Lalala nicht mehr hören.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (28.11.2019 um 20:10 Uhr) |
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Blackthorne (28.11.2019), Heya Alemannia (28.11.2019) |
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Also nach meiner Interpretation bedeutet "ins Risiko gehen" im Fußballgeschäft eigentlich, dass man zusätzliche Ausgaben für neue Spieler tätigt in der Erwartung, dass diese die sportliche Leistungsfähigkeit der Mannschaft erhöhen. Oder auch einen eigenen Top-Spieler mit höherem Gehalt zum Dableiben bewegt. Wenn ich dagegen "ins Risiko gehe", indem ich einfach allen, die sowieso schon da sind - inklusive Personal in Verwaltung etc.- , deutlich mehr Geld gebe, fehlt mir dafür ein wenig das Verständnis, da die Aussichten auf deutlich bessere Ergebnisse doch eher begrenzt sind, wenn ich mit demselben Personal antrete. Klar gibt es auch Verpflichtungen wie bspw. Bors und Wallenborn, die man sicherlich positiv bewerten kann. Aber die Pokaleinnahmen mit der Gießkanne quer über den ganzen Platz bis in die Geschäftsstelle zu verteilen, war wohl auch nicht zu Ende gedacht. |
#7285
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Auch wenn ich den Frust über die Lapalomas und die, nun ja, sagen wir zögerliche Haltung der Verantwortlichen komplett teile: Ein Fernbleiben, wenn unsere Alemannia Heimspiel hat, ist für mich niemals eine Option. Aber ich gehe ja auch erst seit 1968 zum Tivoli. Im Ernst, es kann doch nur besser werden durch Präsenz der echten Alemannen. |
#7286
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Ich verstehe dich, aber man muss auch mal ein Zeichen setzen. Dann kann Alemannia ja entscheiden , welche Fans wichtiger für den Verein sind. Die, die VIP oder Sitzplätze, aber auch Stehplätze kaufen und keine Strafgrlder verursachen. Oder diejenigen, die Stehlatzkarten kaufen aber auch sehr viele Strafgebühren verursachen. Vielleicht geht da manchem ein Licht auf ,dass der Svhultersvhluss zwischen den Fans nicht so toll ist.Selbst wenn wir 1000 Ultra hätten, wäre eine Minderheit Wie gesagt, ich habe nichts gegen die Fahnen und den Singsang. Aber was gegen verbotenes, was Kostet.
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Welch ein Verein - Was für Spieler Geändert von Gorgar (28.11.2019 um 21:02 Uhr) |
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Leider breitet sich eine allgemeine Alemannia Müdigkeit aus..ob wegen Ultras oder trotz pH:
Das jahrelange rumdümpeln im Fussballkeller ohne wirkliche Perspektive, da jemals wieder rauszukommen, frustriert viele, und nicht wenige wenden sich ab. Die Gegner werden immer skurriler, und deren Dörfer erreichen oftmals nicht mal die Größe von Rollesbroich.. Es wird sich immer irgendein Küchen- oder sonstwas Hersteller oder ein egomaner Privatier finden, der sich seinen ganz persönlichen Traum erfüllen will und gegen dessen Kohle wir chancenlos sind..
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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ErwinvdB (29.11.2019) |
#7288
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Bei mir ist es 5 vor 12. Wenn der Verein Alemannia Aachen nicht gewillt ist, gegen die Pyromanen konsequent vorzugehen und weiterhin die Stadionverbotlerfahne und die Verkaufsstände der Ultras im Stadion zulässt, verabschiede ich mich nach über 50 Jahren Tivoli und unzähligen Jahren Mitgliedschaft und Dauerkarteninhaberschaft von der Alemannia. Und nehme die ganze Familie mit. Danke H. Fröhlich und MvH.
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#7289
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Man ist nicht in der Lage, sich klar zu positionieren. Und manchmal ist das leider ziemlich nötig |
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Geändert von Neverwalkalone (29.11.2019 um 09:48 Uhr) |
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Gorgar (29.11.2019) |
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Steen (29.11.2019) |
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Womit wir zu der eigentlich spannendsten Frage überhaupt kommen. Warum? Warum will die Alemannia nichts gegen die Vereinsschädiger tun, die den Ruf der Alemannia schädigen, Sponsoren und langjährige Zuschauer zunehmend vergraulen? Und damit ist nicht die alberne Aussage an die Öffentlichkeit gemeint, dass man ja nichts tun könne. Dass andere Vereine auch Probleme damit hätten, dass man die Leute nicht identifizieren könne, dass Sanktionen nichts bringen würden und die Ultras dann nach eigener Aussage noch mehr zündeln würden. Die Antwort ist eine ganz andere. Weswegen es bei mir im Übrigen in Sachen Alemannia 5 vor 12 ist: Die Alemannia unternimmt nichts gegen die Vereinsschädiger, weil sie auf den unterschiedlichsten Ebenen mit diesen und Leuten, die denen nahe stehen, verwoben ist. Und natülich kennt die Alemannia die Leute und weiß, wer im Stadion zündelt. Dafür ist der ganze Laden mittlerweile mangels Masse viel zu überschaubar. Das fängt bei Vereinsmitgliedern an, bei Leuten des Ordnungsdienstes, geht über den ehemaligen und aktuellen Fanbeauftragten bis zum Geschäftsführer, der vom Pferdepflüsterer von Anfang an beeinflußt worden ist und mit diesem ganzen System die schützende Hand über unsere Problemgruppen hält. Ergebnis davon sind die Aufhebung der Sanktionen, die Stadionverbotler haltet durch Fahne im Stadion bis hin zur Genehmigung der unfassbaren Verkaufsstände und Geldsammelaktionen der Ultras im Stadion. Die verheerende Wirkung, die das auf das Umfeld und vor allem auf Kinder und Jugendliche im Stadion hat, nämlich, dass man machen kann was man will, dass man sich an keinerlei Regeln halten muss und wenn man sie penetrant und permanent bricht und andere gefährdet, dass dies keinerlei Folgen hat, ist das völlig falsche Signal und konterkariert den gesellschaftlichen und pädagogischen Auftrag, den der Fußball hat. Und er ist die Pervertierung des Fußballs, in dem es gerade um das Einhalten von Regeln geht. Das ist die Crux und der Reiz des Fußballs, der sportliche Wettbewerb im Rahmen vorgegebener Regeln! Und bei dem es beim wiederholten Brechen der Regeln eben folgendes gibt: die rote Karte und den Platzverweis!!
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Aix-la-Chapelle für den nützlichen Beitrag: | ||
a.tetzlaff (29.11.2019), Allegretto (29.11.2019), ErwinvdB (29.11.2019), josef heiter (03.12.2019), Kosh (29.11.2019), LaPalma (29.11.2019), Steen (29.11.2019) |
#7293
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Vorab, die Zündeleien der Ultras gehen mir auch mächtig auf den Sack!
Dass hier altgediente Alemanniafans offen über ihren Abschied nachdenken verstehe ich aber nicht. In den vergangenen Jahrzehnten gab es regelmäßig weit schlimmere Fanauswüchse am Tivoli (Hooliganausschreitungen im Stadion in den 80er Jahren, Platzstürme während des Spiels in den 90ern, Rechtsextreme als Stammgast im Stadion, usw.). Da hätte man konsequenterweise aber schon viel früher das Weite suchen müssen! Und der Umgang mit Problemfans war bis auf ganz wenige Ausnahmen nun nicht wirklich anders. Manche Probleme waren für die Vereinsoberen gar nicht existent. Warum also jetzt? Vielleicht doch vor allem die sportliche Tristesse?
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Nur der TSV !! |
Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Achim F. für den nützlichen Beitrag: | ||
AcFrönd (29.11.2019), Black-Postit (29.11.2019), Grenzwolf (29.11.2019), Heinsberger LandEi (29.11.2019), hodgepodge (29.11.2019), Tommytb (03.12.2019), Wissquass (29.11.2019) |
#7294
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Es ist alles zusammen: - das Zündeln der Ultras und wie die Oberen damit umgehen - die sportliche Tristesse - die Jahreszeit - Perspektivlosigkeit was die Liga betrifft. - und und und ... Ich fahre morgen nach Brüssel. Die Dauerkarte ist ja bezahlt. Und demnächst schaue ich mir AS Eupen gegen Anderlecht, Brügge oder Liege an. Besser belgische 1. Laga als 4. Liga bei uns auf dem Tivoli..
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (29.11.2019 um 15:05 Uhr) |
#7295
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Na hoffen wir mal, dass die Mannschaft sich nicht von der hier im Forum (durchaus verständlicherweise) herrschenden Tristesse und Unzufriedenheit anstecken lässt....
Hab aber das Gefühl, dass selbst ein (überzeugender) Sieg hier nicht den erhofften Stimmungsaufschwung bringt. Vor ein paar Wochen noch leichte Ansätze von Euphorie wegen PH, es gibt (unabhängig wohin das Geld genau geht und wie es verteilt wird und wo gespart werden sollte etc.) eine positive Bilanz und Woche für Woche trudeln Sponsorenmeldungen rein. Abgesehen vom Sportlichen, wo wir den eigenen Ansprüchen nicht wirklich gerecht werden, eigentlich überhaupt kein Grund Trübsal zu blasen (so zumindest mein Blick aus der Ferne). Und was das Sportliche betrifft: Daran sollten wir ja mittlerweile irgendwie gewöhnt sein (was natürlich nicht gleichbedeutend mit zufrieden ist). Einzig und allein ein paar Vereinsschädiger beziehungsweise der Umgang mit ihnen ziehen (wenn man das Sportliche mal etwas außen vor lässt) die Stimmung momentan dermaßen runter, dass sogar langjährige Tivoligänger und Dauerkartenbesitzer sich ernsthaft überlegen, dem Tivoli fernzubleiben. Wie gesagt, ich selber bin zu weit weg um den Überblick/das Wissen zu einzelnen Personalien oder Gründen, wer was wann wieso getan hat, zu haben. Aber die Kontakte, die noch nach Aachen (und damit auch zu einigen Alemannia-Fans bestehen), zeigen deutlich, dass es hier tatsächlich nicht nur wenige Anhänger sind, die sich vom Tivoli und der Alemannia Stück für Stück weiter entfernen. Ich kann einfach nicht verstehen, wie die Verantwortlichen dieses Problem/ diese Entwicklung dermaßen unterschätzen können. Hier werden treue Anhänger vergrault, der Hauptsponsor verärgert und dennoch wird das Problem offenbar klein geredet (wie kürzlich hier jemand schrieb: Beim nächsten mal wird man den Pyromist aufs Allerschärfste, danach aufs Allerallerschärfste verurteilen und dann wird man aber echt langsam sauer). Schade, dass die Oberen einfach nicht die Fähigkeit/den Mut haben, sich mal klar und deutlich zu positionieren/distanzieren. Und wenn die Heinis doch so viel Gutes für die Alemannia tun, einfach mal ausprobieren und draußen lassen und schauen, ob das Team wirklich so viel merklich schlechter spielt. Es muss echt erst mit den Zuschauerzahlen in den Keller gehen und ein großer Knall (Sponsor zieht sich zurück) kommen, bevor reagiert wird. Und das trotz der eingangs beschriebenen kleinen Lichtblicke der letzten Wochen rund um die Alemannia. Schade. |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Exiloecherjonge für den nützlichen Beitrag: | ||
a.tetzlaff (29.11.2019), Steen (29.11.2019) |
#7296
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Was ist die Causa Fred Tribbels?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#7297
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Das ist einfach nur feige, was da gerade läuft. Mit ein wenig Mumm entzieht man den Ultras mal ein paar Sonderrechte. Das man sich allen ernstes von denen erpressen lässt ( mehr Pyro ) ist lächerlich. Sollten die dann tatsächlich beim nächsten Auswärtsspiel zündeln, kann man denen alles wegnehmen und beim entsprechenden Heimverein anmelden, dass die nicht mehr in den Auswärtsblock dürfen. Ich denke auch mal, dass sich die " normalen " Fans sehr zeitnah auf die Seite der Alemannia stellen werden, wenn 50-80 Idioten unserem Verein nachhaltig schaden wollen. Wie gesagt, man müsste mal Eier haben und sollte sich nicht erpressbar machen. |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu tjangoxxl für den nützlichen Beitrag: | ||
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Ich werde weiter dabei sein, ich stehe zu meinem Verein, auch wenn man natürlich nicht alle Entscheidungen gutheißen muss, die denn da getroffen werden. Aber jetzt als "treuer" Fan ein Zeichen zu setzen in dem man nicht mehr kommt finde ich falsch. In guten wie in schlechten Zeiten. Setzt man also jetzt Zeichen und kommt längere Zeit nicht mehr werden die Aussichten nicht besser am Tivoli, im Gegenteil. In dem Sinne bis morgen im Stadion
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Kohlscheiderjung für den nützlichen Beitrag: | ||
Braveheart (29.11.2019), Einzelkind (29.11.2019), Heinsberger LandEi (29.11.2019), Neverwalkalone (29.11.2019), Tommytb (03.12.2019) |
#7299
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Achim, auf diese Schlussfolgerung habe ich gewartet ;-) Nein, aus meiner Sicht hat dies nichts mit der sportlichen Entwicklung zu tun. Es geht ausschliesslich um die Haltung zu der Thematik. Und was vor 20 Jahren schon nicht gut war, ist auch heute nicht gut. Punkt Heute befindet sich unser Verein in einem engen finanziellen Korsett und jede Strafe tut doppelt weh. A) es trifft die GmbH im Portemonai, B) ist die Aussenwirkung durch die heutige mediale Präsenz verherrend. eute mehr als damals. Durch B) wird es zudem schwieriger C) mehr Zuschauer anzulocken und D) Sponsoren für uns zu gewinnen. Ein Teufelskreis. Wir können natürlich, wenn ich deiner Argumentation richtig folge sagen > Och jo, ist zwar alles *******e, aber früher war auch nicht besser, wir können nichts ändern, also weiter machen. Sorry, das ist genauso eine Kack Haltung wie die Haltung die ich bei unseren Vereins( GmbH )vertretern kritisiere. Irgendwann ist das Fass halt übergelaufen, und irgendwann muss man auch Haltung zeigen. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Öcher Wellenbrecher für den nützlichen Beitrag: | ||
#7300
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Das klingt auf jeden Fall ehrlich.
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Nur der TSV !! |
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