Fanszene

[Tommes]

Zitat von Monti

War also die Zaunfahne der entscheidenen Auslöser, der die Supporters dazu veranlasste mit 30 Leuten in den Block S6 zu stürmen? Was stand den auf dieser Zaunfahne?

Wenn man einer Ultra Gruppierung ihre "heilige" Zauhnfahne klaut wird die Gruppe aufgelöst! Ich denke mal das hatten die unteranderem vor.

Und die Stellungnahme ist ja sowas von schlecht von der ACU!
Wie im Kindergarten "Die haben dies gesagt und die haben das gesagt und geworfen"!!!
Klar, "Schimpfwörter" wie "Jude" oder ähnliches geht nicht, das steht ausser frage, aber dieses rumpetzten und sich jetzt als DIE guten hinzustellen...
Und durch diese Stellungnahme wird es nicht besser...! Sieht nicht so aus als wolle man den Konflikt lösen sondern bewirkt nur das gegenteil

Politik hat nix im Stadion/Fussball zu suchen ob Links oder Recht oder was weiss ich was!

Man ist das alles traurig...

gruss


PS: Ich bin weder Rechts, Links, Karlsbande, Ultra, Supporter oder was weiss ich, nur ein einfacher Alemanne!

[Beewood]

Gestern Abend hatte ich mich bereits kurz zum Thema geäußert.

Und es ist seither - bis auf zwei/drei Ausnahmen - genau das eingetreten, was ich dort formuliert hatte.

Hier wird jetzt mehr über Politik und Begrifflichkeiten diskutiert als über das eigentliche Thema "Fanszene".

Auch wenn es immer gute Gründe gibt über Extremismus zu diskutieren und sich entsprechend zu positionieren, so bleibt dies doch ein Alemannia-Forum.

Unter der Überschrift "Fanszene" stelle ich mir eine lebhafte Diskussion vor, in der eine Verbesserung dieser "Szene" diskutiert wird.

Zur Zeit wird hier aber nur auf einzelne Gruppen verbal eingeschlagen, weil dort "rechte" oder "linke" Personen Ihr Unwesen - in welcher Form auch immer - treiben.

Wobei die ACU wenig bis garnicht behandelt wird. Zum Großteil wird hier auf die Supporters und die KBU und "Ihr Umfeld" eingedroschen.

Natürlich war nach Samstag nichts anderes zu erwarten.

Dennoch sehe ich keinen Ansatz wie das Grundproblem der Spaltung innerhalb aller Fans dadurch geklärt werden kann.

Und da spielt die ACU eine sehr große Rolle.

Es ist einfach sich jetzt zurückzulehnen und alle Probleme zu vergessen, weil es ja nun gegen "Rechts" geht. Das löst aber die Probleme der letzten Jahre in keinster Weise.

Stadionverbote gegen die Täter werden die Stimmung untereinander auch nicht ändern. Es wird mich und andere auch in Zukunft aufregen, das eine einzelne Gruppe meint Ihr Weg der Unterstützung des Vereins sei der einzig richtige und alle anderen 15.000 hätten eh keine Ahnung.

Ich habe von Eltern gelesen, welche Ihre Kinder nicht mehr in W4 mitnehmen wollen bzw unser Stadion komplett meiden. Die Presse über rechte Schläger ist da auch sehr hilfreich.

Ich kenne aber auch Besucher aus W4, welche jetzt in anderen Bereichen des Stadions sitzen oder stehen, weil Sie die Kontrastimmung aus S6 einfach genervt hat. Sowas steht natürlich nicht in der Presse. Ist ja auch nicht so spektakulär wie politische Auseinandersetzungen.

Wenn würde es wundern, wenn St.Pauli-Fans alle Alemannia-Fans attackieren, weil wir so viele "Rechte" haben. In der Negativ-Presse gleichen wir nach zwei Tagen einem direkten Kontrahenten von Hansa Rostock. Und davon sind wir hunderttausende von Kilometern entfernt.

Und wenn unser Politk-Problem dann irgendwann geklärt ist - mal abgesehen von der unsicheren Zukunft unseres Vereins - wedeln die immer noch mit Ihren Fahnen und singen Ihre alternativen Lieder ohne Bezug zum Spiel/Spielstand.

Ich denke der Verein, Polizei und Fanvertreter werden in den nächsten Monaten intensiv radikale Tendenzen im Auge behalten und entsprechende Gegenmassnahmen einleiten.

Dies alles ändert jedoch nichts an den unterschiedlichen Vorstellungen eines Stadionbesuchs.

Und gerade im Existens- und Abstiegskampf sollte die volle Konzentration auf das wesentliche gelenkt sein: Fußball!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Gardien

Ich tue mich damit schwer. Der Grund dafür liegt in zwei Punkten: dem Grad der politischen Radikalisierung einerseits und der relativen "Schwere" andererseits.

Der erste Ansatz ist leichter: Ich glaube, dass in Aachen wie insgesamt viel mehr Rechtsextremismus als Linksextremismus ein Problem ist. Natürlich gibt es Linksextreme, aber das sind a) nicht so viele, und b) richten sie sich in der heutigen Zeit eher selten gegen Unbeteiligte. Im Stadion kann ich diese Linksextremen übrigens gar nicht feststellen, auch wenn es meinetwegen "linke" Gruppierungen geben mag. Nur weil man Antifaschist ist, ist man noch nicht linksextrem.

Schwieriger, aber entscheidend, ist Punkt zwei: Rechte Ideologie richtet sich immer gegen Schwächere, gegen Randgruppen. Sie verletzt immer den Grundsatz der Gleichheit UND der Freiheit. Das hat übrigens mit Konservatismus nichts zu tun, der ist nicht "rechts" im klassischen Sinne.
Linksradikalismus (oder -extremismus) ist immer eine Übersteigerung des Gleichheits- oder Gerechtigkeitsgedankens. Das kann zerstörerisch und verurteilenswert sein (brennende Autos usw.), aber eigentlich erst ab einer bestimmten Schwelle, nämlich der Gewaltbereitschaft. Linke als solche schaden erst einmal niemandem, Rechte schon - weil sie von Beginn an ausgrenzen. Ausgrenzung hat im Stadion aber wirklich nichts verloren. Bei einer "linken" Ideologie sehe ich noch nicht, wie sie im Stadion schädlich sein könnte - mit einer Ausnahme natürlich, der Gewalt gegenüber der "anderen" Seite.

Du bringst für mich die Sache auf den Punkt und benennst meiner Meinung nach das eigentliche Problem der Aachener Fanszene.

Nach der Spaltung der Ultraszene versucht die eher rechtsorientierte Karlsbande und nunmehr auch die seit jeher den Rechten nahestehende und teilweise von Rechten gegründete "Asoziale Randgruppe", aufgegangen in den Supporters, die sich von rechten Gedankengut und Aktivitäten distanzierende ACU aus dem Stadion zu Mobben. Von daher hat der ganze Konflikt sehr wohl auch einen politischen Hintergrund!!

Mittlerweile scheint das Mobben bereits durch tätliche Übergriffe und Gewaltanwendungen durchgeführt zu werden. Und so wenig ich von den Ultras der ACU halte, dies darf und kann die Gemeinschaft der Alemannenfans nicht zulassen, dies darf eine demokratische Gesellschaft nicht zulassen.

[Rumburak]

Zitat von Beewood

Gestern Abend hatte ich.............
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Und gerade im Existens- und Abstiegskampf sollte die volle Konzentration auf das wesentliche gelenkt sein: Fußball!

und auch heute Abend wieder ein `Daumen hoch´ von mir für Deinen Beitrag

[susu besar]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wie in Gottes Namen kommst Du darauf, dass die eine linke Gruppierung sind?

Wie im Gottes Namen kommt man darauf das die Supporters oder die KB ne rechte Gruppierung sind ? Nur weil aus dem Acu Block Nazis raus gerufen wird ?
Mit Verlaub das beschönigt nicht die beschämenden Vorkommnissen gestern , aber mir wird hier einwenig zu schnell vorverurteilt und Leute in eine Politische Schublade gesteckt.Ich als Normalo würde nicht gern mal einfach so den Stempel eines Nazis aufgesetzt bekommen.(oder auch eines Linksradikalen)

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von susu besar

Wie im Gottes Namen kommt man darauf das die Supporters oder die KB ne rechte Gruppierung sind ? Nur weil aus dem Acu Block Nazis raus gerufen wird ?
Mit Verlaub das beschönigt nicht die beschämenden Vorkommnissen gestern , aber mir wird hier einwenig zu schnell vorverurteilt und Leute in eine Politische Schublade gesteckt.Ich als Normalo würde nicht gern mal einfach so den Stempel eines Nazis aufgesetzt bekommen.(oder auch eines Linksradikalen)

http://www.an-online.de/news/topnach...auf-dem-Tivoli

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Du bringst für mich die Sache auf den Punkt und benennst meiner Meinung nach das eigentliche Problem der Aachener Fanszene.

Nach der Spaltung der Ultraszene versucht die eher rechtsorientierte Karlsbande und nunmehr auch die seit jeher den Rechten nahestehende und teilweise von Rechten gegründete "Asoziale Randgruppe", aufgegangen in den Supporters, die sich von rechten Gedankengut und Aktivitäten distanzierende ACU aus dem Stadion zu Mobben. Von daher hat der ganze Konflikt sehr wohl auch einen politischen Hintergrund!!

Mittlerweile scheint das Mobben bereits durch tätliche Übergriffe und Gewaltanwendungen durchgeführt zu werden. Und so wenig ich von den Ultras der ACU halte, dies darf und kann die Gemeinschaft der Alemannenfans nicht zulassen, dies darf eine demokratische Gesellschaft nicht zulassen.

Du bist ein Mullejan, dein Geschrei nach Verboten und Ausgrenzung soll die demokratische Gesellschaft aber zulassen damit sie ihre eigene Demokratie und Grundrechte untergräbt. Du mobst doch auch gegen alles und jeden, hat das bei dir auch einen politischen Hintergrund? Ich frage ja nur mal so, da du seit Monaten gegen jede Ultragruppierung mobst und sie aus dem Stadion haben wolltest.

[susu besar]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

http://www.an-online.de/news/topnach...auf-dem-Tivoli

Sollte das jetzt ein Beweis sein ? Da steht lediglich zitat "«Wer mit Wagner zusammensteht, darf sich nicht wundern, wenn er in einem Atemzug mit Neonazis genannt wird», sagt Kristina Walther, Leiterin des Aachener Fanprojekts. Das bedeute aber nicht, dass die rivalisierenden «Alemannia-Supporters» und die «Karlsbande» «per se rechts seien».Zitat ende


Und genau das ist das was meine ! .Aus sowas ,wird das mal eben so umgedreht.(Das ist keine Bewertung ober der Kerl dazugehört oder nicht. Das steht da nicht !.).Da kann ich auch auf´m Weihnachtsmarkt stehen und da steht in der Nahe jemand .Deshalb bin ich doch kein Nazi.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Du bist ein Mullejan, dein Geschrei nach Verboten und Ausgrenzung soll die demokratische Gesellschaft aber zulassen damit sie ihre eigene Demokratie und Grundrechte untergräbt. Du mobst doch auch gegen alles und jeden, hat das bei dir auch einen politischen Hintergrund? Ich frage ja nur mal so, da du seit Monaten gegen jede Ultragruppierung mobst und sie aus dem Stadion haben wolltest.

Ganz im Gegenteil, es geht darum, Grundrechte zu verteiligen. Und auch wenn es Dir gegen den Strich gehen mag, die ACU hat ein Recht darauf im Stadion zu sein und sich dort unbehelligt aufzuhalten, solange sie sich an die Stadionordnung halten. Wer jedoch versucht, andere durch gezielte Aktivitäten aus dem Stadion rauszudrängen, wer die Unversehrtheit anderer dort verletzt, erst recht durch tätliche Übergriffe, hat genau damit das Recht auf das verwirkt, was er den anderen nimmt. Verstehst du nicht? Wundert mich in diesem Fall nicht wirklich.

[Monti]

Zitat von wampie

Was mich hier an dieser Diskussion doch sehr nachdenklich stimmt ist das eine latente rechte Toleranz bei bei einigen Usern vorhanden zu sein scheint. Anders kann ich mir manche Kommentare nicht erklären.
Der Versuch Linke und Rechte auf eine Stufe zu stellen ist für mich ein Indiz dafür.
Das wiederum ekelt mich hier genauso an, wie im Stadion.

Aha, wenn ich dich richtig interpretiere, tendieren Leute, die Linke u. Rechte auf ein Stufe stellen, zur rechten Toleranz. Starker Tobak. Also ich halte es da wie Kurt_Schumacher, der sagte, Kommunisten seien nichts anderes als "rotlackierte Nazis"

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ganz im Gegenteil, es geht darum, Grundrechte zu verteiligen. Und auch wenn es Dir gegen den Strich gehen mag, die ACU hat ein Recht darauf im Stadion zu sein und sich dort unbehelligt aufzuhalten, solange sie sich an die Stadionordnung halten. Wer jedoch versucht, andere durch gezielte Aktivitäten aus dem Stadion rauszudrängen, wer die Unversehrtheit anderer dort verletzt, erst recht durch tätliche Übergriffe, hat genau damit das Recht auf das verwirkt, was er den anderen nimmt. Verstehst du nicht? Wundert mich in diesem Fall nicht wirklich.

Das einzige was mir gegen den Strich geht, sind solche Hetzer wie du, die dann auch noch die Frechheit besitzen von einer demokratischen Gesellschaft zu schreiben. Seit Monaten schiebst du alle und jeden in eine Schublade der Fangruppierungen und unterstellst Verantwortlichen mit diesen zu klüngeln , aber damit nicht genug du mußt auch noch Verein und Verantwortliche permanent unter Druck setzen und drohen. Was dabei raus kommt kann man an den Ausführungen der Leiterin des Fanprojekts lesen. Ich muss mich nicht als Nazi beschimpfen lassen nur weil ein NPD Mitglied bei einer öffentlichen Veranstaltung in meiner Nähe steht oder sitzt den ich nicht kenne. Und wer solange hetzt bis es zu solchen Aussagen kommt, der hat für mich als Demokrat ebenfalls alle Rechte verwirkt, denn dann ist nicht meine Unversehrtheit verletzt aber meine Persönlichkeit. Dich sollte man ebenfalls vor die Tür setzen, du bist eine Schande für den Verein.

[AIXtremist]

Zitat von Gardien

... Linke als solche schaden erst einmal niemandem, Rechte schon - weil sie von Beginn an ausgrenzen. Ausgrenzung hat im Stadion aber wirklich nichts verloren. Bei einer "linken" Ideologie sehe ich noch nicht, wie sie im Stadion schädlich sein könnte - mit einer Ausnahme natürlich, der Gewalt gegenüber der "anderen" Seite.

Und dann erklärst du dazu bitte noch, warum sich die ACU (bekanntlich einige oder viele darunter, die mehr links denkend sind) selber ausgrenzt - IM Stadion vom Rest der Fans und Zuschauer... Das was die tun/getan haben ist auch eher schädlich, zumindest für den Verein, wenngleich dies auch eine andere Art des Ausgrenzens sein mag. Daher sehe ich nicht nur die Gewalt als schädlich durch "Linke", egal ob extreme oder *räusper* normale...

[AIXtremist]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Jetzt mal ganz unter uns, und das, wo du weißt, dass ich die Ultras nicht abkann:

Wie in Gottes Namen kommst Du darauf, dass die eine linke Gruppierung sind? Weil die gegen Rechtsradikalismus und rechtes Gedankengut sind? Das bin ich auch, genau so wie weitere 95 % der Bevölkerung.

Tja, du bist eben nicht nah genug dran... Mehr MUSS man dazu einfach nicht sagen. Nur höchstens noch so viel, dass nicht die gesamte ACU jetzt als linke Gruppierung angesehen werden soll/muss/darf, aber dort recht viele mit Linken wie der Antifa sympathisieren und deren Gedankengut inne haben. Wenn du in O6 bemäkelst, was da für Klamotten getragen werden, welche Tattoos einige dort haben oder welche Sprüche die klopfen, dann stell dich mal einige Spiele bei der ACU hin und schau und höre es dir an, dann würdest du dir diese Frage selber beantworten können!

[Die Aufsteiger]

Zitat von AIXtremist

Tja, du bist eben nicht nah genug dran... Mehr MUSS man dazu einfach nicht sagen. Nur höchstens noch so viel, dass nicht die gesamte ACU jetzt als linke Gruppierung angesehen werden soll/muss/darf, aber dort recht viele mit Linken wie der Antifa sympathisieren und deren Gedankengut inne haben. Wenn du in O6 bemäkelst, was da für Klamotten getragen werden, welche Tattoos einige dort haben oder welche Sprüche die klopfen, dann stell dich mal einige Spiele bei der ACU hin und schau und höre es dir an, dann würdest du dir diese Frage selber beantworten können!

seit wann stehst du in s6 oder hast da gestanden?

[Der_Seher]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Das einzige was mir gegen den Strich geht, sind solche Hetzer wie du, die dann auch noch die Frechheit besitzen von einer demokratischen Gesellschaft zu schreiben. Seit Monaten schiebst du alle und jeden in eine Schublade der Fangruppierungen und unterstellst Verantwortlichen mit diesen zu klüngeln , aber damit nicht genug du mußt auch noch Verein und Verantwortliche permanent unter Druck setzen und drohen. Was dabei raus kommt kann man an den Ausführungen der Leiterin des Fanprojekts lesen. Ich muss mich nicht als Nazi beschimpfen lassen nur weil ein NPD Mitglied bei einer öffentlichen Veranstaltung in meiner Nähe steht oder sitzt den ich nicht kenne. Und wer solange hetzt bis es zu solchen Aussagen kommt, der hat für mich als Demokrat ebenfalls alle Rechte verwirkt, denn dann ist nicht meine Unversehrtheit verletzt aber meine Persönlichkeit. Dich sollte man ebenfalls vor die Tür setzen, du bist eine Schande für den Verein.

Jetzt lass mal die Kirche im Dorf. Natürlich stellt niemand einen "normalen" Tivoli Besucher in den Dunstkreis der National denkenden nur weil Herr Wagner zwei Reihen über einem steht oder sitzt. Das was gemeint ist sollte doch klar sein und sich jedem normal tickenden erschliessen.Es geht hier um die Gruppe der Supporters die sich sagen lassen muss, das wenn sie einen Herrn Wagner in ihrer mitte hat , sie selber in dieses Image gerät.

Ausserdem kann ich nur wiederholen. Wenn Stadionverbote ausgesprochen werden dann nicht weil die Angreifer womöglich rechte waren, sondern wegen des Angriffs als solchem. Damit erübrigen sich alle anderen spinnerten Diskussionen.

[AIXtremist]

Zitat von Die Aufsteiger

seit wann stehst du in s6 oder hast da gestanden?

Abseits von S6 ist das ebenso zu beobachten und hören. Dafür muss ich nicht zwangsläufig in S6 stehen/gestanden haben. Ich habe die ACU auch schon wo anders erlebt.

[Ex S6]

Ganz ehrlich? Es geht mir mittlerweile nur noch auf die Nuss!!!
Ich gehe seit mittlerweile über 25 Jahren zum Tivoli, und ich mache das von Beginn an, um Fußball zu sehen!
Will ich ein politisches Statement abgeben, gehe ich auf eine Demo und nicht ins Stadion.
Vielleicht bin ich ein alt gewordener Romantiker, aber -nochmal- ich möchte da mit meinen Freunden Fussball sehen! 'Ne Wurst essen, 'n Bier trinken, Spaß haben...
Ich möchte da weder Sprüche oder Kloppereien von rechtsaußen, noch "ACAB"(All-Cops-Are-Bastards)-Banner von linksaußen sehen!!!!!
Ich möchte weder den Block wechseln müssen, weil ich um meine körperliche Unversehrtheit bange, noch weil mir irgendwelche 16-jährigen mittels Dauerbetrommlung beibringen wollen, wie ich "richtig" Fan zu sein habe.
Ich will's echt nicht mehr hören, ich will's echt nicht mehr sehen.
Ich glaub', das war meine letzte Dauerkarte...

Die Erfahrung lehrt leidergottes immer wieder, dass solche Vollidioten -und damit meine ich ausdrücklich sämtliche Beteiligten- nicht aus den Stadien zu bekommen sind. Nicht vom Verein, nicht von der Fan-IG, nicht vom Fanprojekt, nicht als Selbstreinigungseffekt der normalen Zuschauer. Und das, obwohl ich einigermaßen überzeugt davon bin, dass 90% plus X der Besucher es ähnlich sehen wie ich.
Bisher war's manchmal nur nah an der Grenze zum Erträglichen - jetzt ist es jenseits davon.

Abgesehen davon, dass mein persönliches "Schicksal" relativ uninteressant sein mag: Ob wohl die einen als auch die anderen mal im Vorfeld ihrer wie auch immer gearteten Aktionen (s.o.) darüber nachgedacht haben, was all das für ein Bild in der Öffentlichkeit abgibt?
Und wie kontraproduktiv das speziell in der derzeitigen Situation für einen, angeblich ja "ihren", Fussball-Verein ist, der um's Überleben kämpft und jede Unterstützung in jeglicher Form von außen benötigt?
Nein-nein: Zu viel von diesen Deppen verlangt, oder?
So wird die "Braut" Alemannia auf alle Fälle nicht schöner und die so bitterlich benötigte Mitgift wohl kaum größer...

[Blackthorne]

Zitat von wampie

Was mich hier an dieser Diskussion doch sehr nachdenklich stimmt ist das eine latente rechte Toleranz bei bei einigen Usern vorhanden zu sein scheint. Anders kann ich mir manche Kommentare nicht erklären

Die Chaoten sind zwar dumm, aber viele von ihnen des Schreibens durchaus mächtig, wenn auch nicht immer so, wie es sein sollte.

Meinst Du denn wirklich, dass diejenigen, die dort als Schläger aufgetreten sind, nicht auch hier im Forum ihre Meinung kundtun. Hier nennen sie sich halt nicht Sascha Wagner oder wie auch immer, sondern haben ihren Künstlernamen wie alle anderen auch.

Wir sind hier nicht die große verschworene Gemeinde, die quasi mit dem Blick des neutralen Beobachters die Sache ausdikutiert.

[Klenkes]

Interessant wie sich wieder die ganze Diskussion entwickelt hat. Man könnte meinen hier geht es nur noch darum wer der beste Demokrat ist und wie die Weltanschauung eines jeden anderen aussehen muss damit er aber auch ja in die richtige Schublade passt. Das eigentliche Kernproblem ist wieder abgetaucht und der üblichen rechthaberischen mahnenden Zeigefinger gewichen.

[Kapitainsleutnant]

Zitat von Itchymann

Lächerliche Stellungnahme. Die andauernden "Sticheleien" gegen die KBU lässt diese Stellungnahme eher wie das Petzen kleiner Kinder klingen.
Zudem ist die Analyse über die Benutzung des Wortes "Jude" völlig fehl am Platze.

Was ist das denn für ein sinnfreier Kommentar?