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Allgemein gesagt: Sich zu einem austauschbaren Verein machen ohne sein eigens Profil zu schärfen. Wir gehen meines Erachtens in Masse an gleichgesteuerten Fußballvereinen unter, wenn wir einfach hinterherrennen. Die Events in anderen Stadien sind vielleicht irgendwann attraktiver, weil z.B. die besseren Popstars in der Pause auftreten. Wäre ja schön gewesen, ein Image aufzubauen (was man aus Marketibggründen ja machen muss), durch das der Fußballfan zur Alemannia kommt, weil es da Fußball pur gibt (das würden bei dem Zukunfts-Szenario des Fußballs sehr viele werden. ...und nicht den Fehler machen, den Fan wie einen Kunden zu betrachten, der das Ticjket ans Sofa gebracht bekommen will (, ich konnte es mir nicht verkneifen) |
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Und das ist doch die Konsequenz - wie es auch das Handeln Deines Kollegen belegt - die Leute ärgern sich und kaufen sich für dieses oder jenes Spiel keine Karte mehr. Vielleicht stellt das für Dich alles kein Problem dar und Du schluckst solche Dinge besser, aber wie gesagt, für andere ist es ein Problem. Und gerade die von mir angeführten "alten Fans", die sind in allem nicht so bewandert wie wir. Wenn ich mir meinen Großvater oder meine Großmutter da vorstelle... Die hätten auch schön aufs Briefchen gewartet, dann hätten sie die Fahrt zum Shop groß geplant, hätten die Fahrt und den Gang in den Shop mit dem Zettel genossen usw. Das hat nichts mit "Karte zur Couch bringen" zu tun. Hier geht es um eine Wertigkeit, die man jemandem entgegenbringt und eine Gewohnheit. Die darf ich durchaus brechen, aber dann muss ich dafür werben. Wenn ich das nicht tue, verärgere ich meine Zielgruppe und muss auch damit leben, dass die das kund tun. Wie gesagt, ich habe nicht bestritten, dass man sich hätte eher kümmern können. Aber ich nehme mir nicht mal Wolfgang als Beispiel, sondern denke an die Leutchen, die ich damals gesehen habe, wenn sie ihre Karten abgeholt haben. Ob die das alle schon mitbekommen haben, ich bezweifle es. Und um wieder zu meiner Oma und meinem Opa zu kommen, denen würde ich nicht vorwerfen: Ihr laßt Euch ja die Karte zur Couch bringen oder Ihr hättet ja mal genauer im Internet surfen können oder Ihr habt die falsche Tageszeitung abonniert und Ihr haltet Euch an weniger wichtigen Dingen auf. Da bekäme ich dann zur Antwort: "Meine Liebe, dir mag das nicht so wichtig sein, mir aber schon." Was willst Du da denn sagen? Dumm gelaufen? Im Endeffekt ja. Aber den Schuh müßten nicht sie sich anziehen, sondern diejenigen, die sie vergessen haben. Stephanie |
#43
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Aber es ist immer die Frage, wie man auf den Fehler eines anderen reagiert. Man hat vielleicht völlig naiv gedacht, eine Veröffentlichung des Ticketsverkauf auf Homepage und durch Pressemitteilung hat gereicht. Da die bisherige Praxis eine andere war (nämllich per Post), und meiner Meinung nur deswegen, war diese Anahmme eine Fehler. Gut. Der Schaden ist zum Glück nicht so groß, da es noch Karten genug gibt (für Wolfgang und alle anderen, Großmutter und Großvater) und hoffentlich der Verein seine Lehre daraus für die nächste Veröffentlichung bzw. Veränderung von Modalitäten zieht. Dass das für Wolfgang, wie Du schreibst, nur ein weiterer Tropfen für seinen Rundumschlag war, ist aber meines Erachtes keine Begründung, diesen Fehler mit einem Grundsatz-Thread anzuprangern. Ich halte solche Threads für sehr, sehr schädlich. Die Fans werden vom Verein nur noch als motzende Masse wahrgenommen. Das wird bei der Lektüre vom "In der Pratsch" und in vielen anderen Äußerungen deutlich. Und darin sehe ich das Dilemma: Es gibt genug Gründe zu motzen und diese Motzerei sollte gehört werden (also das Wasser vor dem letzten Tropfen in Wolfgangs Fass) Aber wir sind andererseits tatsäschlich die motzende Masse, und man kann es den Fans nicht recht machen. Daher sollte die Kritik auch weiter differenziert geübt werden, sonst erreichen wir gar nichts. ...und dieser Fehler (die fehlende Mitteilung über die Modalitätenänderung) rechtferttigt m.E. nicht ALLES (das verstehe ich unter "es reicht") in Frage zu stellen. |
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Detalliertere Antwort dann später, hab einen Termin... Stephanie |
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ich gebe Dir zwar recht, dass mitunter viel zu schnell über Nichtigkeiten gemotzt wird. Allerdings bin ich sehr wohl der Meinung, dass in diesem speziellen Fall das Gemotze absolut berechtigt ist. Was dürfte denn den zum Stammpublikum zählenden Fan mehr bewegen? Der neueste Fanartikelkatalog? Die netten Weihnachtsgrüße? Oder die Pokaltickets? Bei der Beantwortung der Frage berücksichtige man, dass verschiedene Fanprojekte, wie z. B. in M******gladbach, deshalb so großen Zulauf haben, weil sie in den Ticketverkauf einbezogen sind. Kein Fan möchte über seine Karten im Unklaren gelassen werden. Und wir alle wissen, wie angenehm es ist, wenn man seinen Stammplatz behält und im Kreise der Leute das Spiel besuchen kann, mit denen man seit Jahren zum Tivoli geht. Wer solche Aspekte grob vernachlässigt, wie derzeit die Alemannia, hat leider den Blick für das Wesentliche verloren. Denn eins kann doch wohl nicht bezweifelt werden: dass Tickets unmittelbar mit dem zu tun haben, was stets im Vordergrund stehen sollte: dem Fußballsport bzw. Spiel. Die Modalitäten für den Verkauf der Pokaltickets zu ändern, ist legitim. Aber nachdem man in den Jahren zuvor die Fans an die Benachrichtigungen gewöhnt hat, kann es nicht angehen, an entlegenen Stellen der Homepage Hinweise zu platzieren bzw. den Besuch solcher Internetseiten oder die Lektüre von Zeitungen vorauszusetzen. Das ist schlechter Stil. Daher ist es absolut richtig, jetzt auf diese Fehlentwicklung hinzuweisen. Denn in diesem Fall ist der Schaden überschaubar, da man zähneknirschend auf andere Tickets ausweichen kann. Wenn jedoch in wenigen Monaten mit den Dauerkarten ähnlich verfahren wird, werden wir ein noch viel größeres Fiasko erleben, das den ein oder anderen kürzlich gewonnenen Fan leicht wieder vergraulen kann. In diesem Sinne ist die Kritik durchaus im Interesse des Vereins. Meine Meinung. Gruß, UA, der ohnehin steht und daher nicht so sehr betroffen ist.
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Meine Stadt, mein Verein!
Geändert von Urbs Aquensis (28.12.2007 um 13:04 Uhr) |
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hier adelst du unseren WWW-Pionier Wolfgang, ich hoffe doch, dass Wolfgang des WWW noch halbwegs "mächtig" ist, auch wenn er für das aktuelle Layout der Alemannia Webpräsenz (leider) nicht mehr verantwortlich zeichnet. Zum eigentlichen Thema, ich wurde weder fürs Bochum-Spiel noch für das Spiel gegen die Löwen vom Verein angeschrieben und habe mir dennoch rechtzeitug die Tickets besorgt, weil ich es eben immer so mache. IMO muss der Verein mir nicht jede Ticket-Info auf dem Silbertablett servieren, ein bisschen "Eigenverantwortung" darf ich eben auch von Fans/Kunden erwarten. Sinnvoll sind diese Ticket-Ankündigunge doch nur, wenn der Gegner ein 'richter' Kracher ist und somit das Vorkaufsrecht eines Dauerkarteninhabers wirklich einen Vorteil bietet. Grüße Sven |
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Die Alemannia muss mir nicht eine schriftliche Einladung schicken .. aaaaber:
Es wurde immer so gehandhabt, man hat sich (naiverweise) darauf verlassen und jetzt sind manche die ihren Stammplatz nicht bekommen haben, die Dummen! Das ist ja das eigentlich Problem. Es wird doch nicht kritisiert, dass keine Post mehr kommt, sondern dass das System fast informationslos umgestellt wurde. Die Alemannia ist mit einem blauen Auge davon gekommen, da es noch genug Karten gibt! |
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Besser wäre gewesen, erst zur kommenden Saison umzustellen und diese Umstellung zusammen mit den üblichen Informationen zum Erwerb von Karten für die Saison 08/09 an den Fan zu bringen. Eigentlich ganz einfach.
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Meine Stadt, mein Verein!
Geändert von Urbs Aquensis (28.12.2007 um 13:38 Uhr) |
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Wie ich schon schrieb, man stumpft ab und mir ist's inzwischen egal. Sollen sie doch ohne mich spielen. Es gibt wichtigeres im Leben.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
#50
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Bei der GmbH ist halt auch noch Luft nach oben - wäre es eigentliche unsere Alemannia, wenn alles Perfekt laufen würde? Interessanter sind in Verbindung mit der GmbH und deren Tätigkeiten ganz andere Dinge, vor allem aber das Projekt "neuer Tivoli" - ohne dessen endgültiger Durchführung der Verein auf Dauer nicht im Profifußball überleben wird. cu -> Dirk |
#51
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Aber eigentlich war das jetzt auch tatsächlich nur der Funke, der mein persönliches Fazit für 2007 ausgelöst hat. Wie die "Buchwald-Anzeige" z.B. Wenn uns das unter der Regie Hammer passiert wäre, wir wären anschließend (zurecht) einen Kopf kürzer rumgelaufen. Alles egal heutzutage. Damit ist jetzt aber auch Schluss. Mein Vorsatz fürs neue Jahr: Ich werde mich über nichts mehr aufregen und verspreche ein ganz braver Kunde und Konsument zu sein. Und selbst wenn im Mai 2008 keine Bagger anrollen sollten, ich werde mich nicht mehr darüber ärgern. Wenn ich mir weitere Antworten zu diesem Thema spare, bitte nicht als Unhöflichkeit interpretieren.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
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Das war's jetzt aber auch von mir zu dem Thema. Gruß, UA
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Meine Stadt, mein Verein!
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hi stephanie, ich spare mir jetzt mal deinen langen post zu zitieren
teilweise stimme ich dir zu. der verein hätte uns informieren müssen, dass die informationspolitik sich geändert hat. dennoch ist es auch so, dass man sich übers internet das heute mindestens 90% der tivoli besucher haben infoemieren kann. mich kotzt es auch an! ich muss mir heute meine karte auch im freien verkauf holen. aber wir haben gegen bochum schon keine post bekommen und dann habe ich mir schon gedacht, dass dies der neue standard ist und rege mich deshalb auch nicht so auf wie die anderen. geht zum tivoli, holt euch eine karte und beisst notfalls in den sauren apfel woanders zu stehen/sitzen. der fehler des vereins ist offensichtlich, aber die große welle ist nicht verständlich!
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Wenn ich so argumentieren würde wie einige andere hier, dann müsste ich allerdings schreiben: "Ich finde, die Krakauer, die es seit dieser Saison gibt, schmeckt einfach klasse. Es ist schon eine glatte Unverschämtheit der GmbH und ein Beweis dafür, wie wenig der gemeine Fan der GmbH bedeutet, dass es diese Wurst nicht schon vorher gab. Der OB und Krämer und auch Schmadtke sollten zurücktreten."
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Die Summe macht es langsam unerträglich. |
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genau das ist der springende punkt. ich habe hier selten etwas positives über die neuen dinge der alemannia gefunden ... und wenn es einer gut findet kommt ein "aber" dahinter und direkt wieder was negatives...scheint schwer in mode zu sein
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Wieso ist es nur dann sinnvoll? Weil dann jeder hin will? Ich finde, wenn man so etwas macht, dann auch bei jedem Gegner und nicht nur wenn der Rekordpokalsieger zum Tivoli reist. Abgesehen davon kaufen sich doch viele auch die Dauerkarte, um bevorzugt behandelt zu werden bei DFB-Pokalspielen. Wenn ich aber nicht weiß, wann ich entsprechend mein Ticket holen gehen kann, dann ist es Quatsch, dass ich dieses Vorkaufsrecht überhaupt habe. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass man das Verfahren nicht ändern darf oder dass man die Änderung des Verfahrens nicht ohne Post hätte machen dürfen. Ich sehe zwei Möglichkeiten: Vor der Saison mit dem Schreiben zur Dauerkarte die Sache deutlich ankündigen oder im Nachgang richtig darauf hinweisen (so, dass man nicht an der Info vorbei kommt). Und wegen www: Ich glaube wirklich, dass wir jungen Semester es unterschätzen (wir schließen da gerne von uns auf andere), wie viele doch noch kein Internet haben oder es zwar haben, aber Probleme haben, sich damit zurecht zu finden. Wenn mich eine Firma fragen würde, wie sie am ehesten ihre Bonuskunden erreichen kann, würde ich immer den postalischen Weg präferieren. Anrufen kann man nicht alle, Emails können verloren gehen durch Spam-Filter und nur Homepage, da fallen einige durchs Sieb. Stephanie |
#58
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schade, dass Du meinen Text nicht verstanden hast. Es geht hier nicht darum, ob jemand Internet oder Zeitung hat, sondern es geht doch um das Grundsätzliche, was die Betroffenen anprangern. Manche schlucken das, wie Du offenbar, andere aber nicht. Für die ist das Maß eben voll. Da hat eben jeder sein persönliches Empfinden und seine Grenzen. Von denen kann ich nun nicht erwarten (wenn ich meinen Verpflichtungen der Information nicht ausreichend nachgekommen bin), dass sie ihren Mund halten, nur damit die Weihnachtsstimmung oder gute Laune des Nebenmannes nicht gestört wird. Dazu sind Foren nun mal da. Und, das habe ich in meinem zweiten Text geschrieben, so wie ich Wolfgang gestern am Telefon verstanden habe, war er nicht der einzige im Shop, der sich furchtbar geärgert hat und ohne Karte den Laden verlassen hat. So ganz neben der Spur liegt er offenbar nicht. Und wenn das das Ergebnis der Sache ist, also dass einige aus Frust weg bleiben, dann ist das doch eine rundum gelungene Aktion. Stephanie |
#59
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Ich glaube, das hat nichts mit Mode zu tun. Es liegen drei fette Jahre hinter dem Verein, da wurde viel gejubelt und es gab kaum was zu kritisieren bzw. wenn jemand etwas kritisiert hat, dann hat man mit dem Kopf geschüttelt und ihm wurde gesagt "also hör mal, überleg mal woher wir kommen und sei dankbar für das jetzt". 2007 aber war für viele nicht so dolle; der Abstieg und die Hinrunde der neuen Saison, das sorgt wohl etwas für Katerstimmung. Ich persönlich höre nur, dass gerade diejenigen, die seit Jahren mit der Alemannia durch Dick und Dünn gehen, die in ihrem Fansein tief verwurzelt sind, dass genau die plötzlich Identifikationsprobleme mit dem Verein haben. Ich finde, so etwas darf man nicht abtun, die darf man auch nicht als Motzkis hinstellen, sondern da sollte man drüber nachdenken. Denn diese Fans haben oft ein ganz besonderes Gespür für die Entwicklung des Vereins.
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Noch mal ganz kurz:
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. 1. Es sind noch genug Karten da. Jeder kommt rein. 2. "Ich sitze aber nicht auf meinem Stammplatz!!!" Es gibt doch genug andere freie Plätze, auch Sitzplätze. Ist das wirklich so schlimm, dass man 1 Spiel mal nicht auf seinem Stammplatz sieht? 3. Worüber reden wir hier? Das Schlimmste was passieren kann ist, dass man ein Fußballspiel verpasst. Ich weiß, dass ich mir mit dieser Aussage hier keine Freunde mache, aber man muss doch mal die Kirche im Dorf lassen. 4. Obwohl "Die Ärzte" demnächst in Eupen spielen, haben die mir keine Info geschickt. Irgendwie habe ich es aber doch erfahren. Und was soll ich sagen, ich sollte mal dringend Karten bestellen. Sonst findet das Konzert ohne mich statt. Daran wäre dann nur ich Schuld!!! Können wir uns nicht über was anderes ärgern?
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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