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2) Bereits erwirtschaftete Aktiva ("positives Vermögen") der Alemannia Aachen GmbH (einschließlich eventueller Schadenersatzforderungen) gehört zu deren Insolvenzmasse, wird verwertet und nach Abzug der Verfahrenskosten vollständig auf die Gläubiger aufgeteilt. Das ist ganz selbstverständlich so und nicht einmal zuerst eine Ehrenfrage. Es wird also nichts geben, was ein "TSV 2013" erhalten könnte, nicht einmal einen gebrauchten Aktendeckel. Dementsprechend muß über die Verwendung des "Nichts" nicht gegrübelt werden. 3) Die Aufklärung ist extrem wichtig, derzeit aber nicht dringend, im Gegenteil. 3a) Die letzte klitzekleine Chance für die Fußballsparte ist der "geordnete Rückzug" in die Regionalliga. Diese Chance scheint durchaus noch zu bestehen, jedoch auch noch einiger erheblicher Realisierunganstrengungen zu bedürfen. Ihr schadet aber wildes und zudem noch öffentliches Getratsche ganz enorm. Auch wird Ermittlungsarbeit durch Stammtischgeschwätz nicht gerade erleichtert. 3b) Aufklärung muß aber bei Gelegenheit unbedingt erfolgen und erfolgt dann vor allem über Insolvenzverwalter und/oder Staatsanwaltschaft, wahrscheinlich tatsächlich sogar fast ausschließlich über die und im Rahmen deren Interesse, das nun einmal vom Gesetz zwingend vorgegeben ist. Wer denen helfen will, soll sich mit seinen Kenntnissen und Fähigkeiten vertrauensvoll an sie wenden und ihnen keinen offenen Brief ins Internet setzen. 3c) Wer warum auch immer andere Interessen als Insolvenzverwalter und/oder Staatsanaltschaft verfolgt, liegt vielleicht einfach neben der Spur und wird halt wohl Pech haben. Einerseits. Andererseits werden die Verfahren wohl ohnehin nach erst nach Jahren abgeschlossen sein, dann wird wohl auch schon genug Zeit verstrichen sein, um über die Verfahrensgegenstände hinaus ernsthaft -also soweit möglich emotionslos- Zeitgeschichte zu betreiben, sollte es dann doch noch jemanden interessieren. 4) Alle für die Fußballsparte überhaupt noch bestehenden Chancen setzen zwingend voraus, daß es den Verein nicht auch noch erwischt. Den Verein als solchen zu erhalten, hat Priorität, nur das, sonst nichts. Das müßte selbst einsehen, wer mit "Sportverein" ausschließlich "besoffen auf der Stehtribüne 'rumpöbeln" oder "wichtig in die Kamera der Societyberichterstatter grinsen, Hostessen nachschmachten und Buffetflat völlig abfuttern" verbinden sollte. Sollte es solche Leute überhaupt geben, müßten selbst sie sich halt trotzdem _zuerst_ um alles andere kümmern. |
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a.tetzlaff (29.12.2012), carlos98 (30.12.2012) |
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Bei Dynamo Dresden haben sich die Mitglieder nach deren damaliger Fast-Pleite genau solch eine "Institution" erkämpft. Die Gruppe war bint gemischt aus allen Bereichen und hat sich mit der Aufarbeitung im Sinne der Fans gekümmert. Das hat nicht jeder im Verein gerne gesehen, aber die Fans haben sich so Gewissheit verschafft. Allerdings sind die Gremien dort durchweg auch mit Fanvertrezern gespickt, was der Gruppe das Arbeiten erleichtert hat, weil sie nicht überall vor verschlossene Türen gelaufen sind. |
#44
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sein zu wollen. Die Kommunikationsform des sehr verehrten Herrn WOT richtet sich halt nicht nach deren Rezipienten. Das kann man nur notgedrungen akzeptieren. Wenn et um "Schuld" geht, folge man der Spur der "Professionalisierung". Dem Begriff könnte man mal einen eigenen Thread widmen. Lass den Köter knallen, wa ?
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
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#45
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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I LOV IT (02.01.2013) |
#46
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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#47
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Lasse mich das Beispiel umformulieren: Sollte einer der Schuldigen oder alle zusammen anschließend die Reue packen und sie legen alle ganz viel Geld in einen Topf, um den neuen TSV 2013 zu fördern und damit ihr Gewissen zu beruhigen, hilft uns das jetzt nicht weiter! Gruß svenc |
#48
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Das sehe ich nicht so. Ich denke, jedes "normale" Mitglied, aber auch jeder "normale" Fan hat ein Interesse an einer Aufklärung. Nur muss diese zuerst einmal durch Fachleute vorgenommen werden (Justiz) und vorrangig müssen wir alle Energien JETZT darauf konzentrieren, das Schlimmste zu vermeiden. Es hilft mir nichts, wenn ich von einem Auto überfahren worden bin, wenn die Rettungskräfte vorrangig klären wollen, wer die Schuld trägt, während ich auf der Strasse liege und verblute. Gruß svenc |
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a.tetzlaff (30.12.2012) |
#49
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Es geht aber nicht um die Rettungskräfte, sondern um eine Gruppe von Vereinsmitgliedern, die in ein paar Jahren (wenn die juristischen Verfahren abgeschlossen sind) diese Aufgabe übernehmen. Dafür werden wohl Kapazitäten da sein, oder? Mir ist, als hätte ich das in jedem meiner Beiträge zu diesem Thema auch geschrieben. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Oder habe ich gefordert, dass Nobis, Mönig und Philipp morgen anfangen, Schuldige zu suchen?
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
#50
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Nein, das ist nicht schwer zu verstehen. Ich würde mir aber wünschen, dass mehr im "Rettungsideen"-Thread passieren würde Schönen verregneten Sonntag noch Gruß svenc |
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Max (30.12.2012) |
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Also, ich kann teilweise die Diskussion nicht ganz nachvollziehen.
Egal welche Forderung hier auch immer gestellt wird, so verbleibt es doch noch immer im Rahmen dieses "Stammtisches". Es ist mir immer ein Rätsel, wie hier jemand annehmen kann, dass irgend etwas, was hier geschrieben wird, Auswirkungen auf die Ermittlungen der eventuell Schuldigen haben könnte. Unabhängig davon, welche Forderungen hier gestellt werden, welche Theorieen hier aufgestellt, und welche Fakten oder Vermutungen hier auch immer genannt werden, es ändert doch alles nichts daran, dass sich diese Aufarbeitung bereits in Arbeit befindet. Im Zuge der Arbeit von M & M sind diese angehalten, verdächtige Vorgänge an die ermittelnde Staatsanwaltschaft zu melden. Diese ermittelt jedoch bereits, auf Grund diverser Strafanzeigen. Nicht umsonst hat man hier die spezialisierte Abteilung Wirtschaftskriminalität in Köln mit den Ermittlungen betraut. Was ist hinderlich daran, die ganze Angelegenheit hier zu thematisieren und zu diskutieren? Richtig!!! Nichts!!! Wann und wie es zu Einer Aufarbeitung im Sinne der Fans kommen kann, wird sich zeigen. Es ist teilweise schon amüsant zu lesen, dass man ja jetzt erst mal dies und jenes machen müsse, da dies Vorang habe. Man könnte mit unter meinen, man schriebe hier mit Staatsanwälten, Insolvenzverwaltern, und Restrukturierungsbeauftragten... Hier werden Feststellungen getroffen, was wichtig,und was unwichtig sei, um kurz danach direkt zu schreiben, dass man ja die ganze Wahrheit nicht kenne, da man ja keinen Zugriff auf die Unterlagen hätte... Ja, wie kann man denn dann wirklich beurteilen, ob etwas wichtig oder unwichtig sei? Wie kann man von Peanuts in einzelnen Bereichen sprechen, wenn dies im Zusammenhang gesehen, vielleicht eine wichtige Bedeutung haben kann? Kinners, lasst die Kirche doch im Dorf. Wenn Euch der Wille von Usern stört, hier die bekannten Fakten zu diskutieren, dann lest es Euch doch nicht durch. Wenn User Details diverser Vorgänge kennen, dann lasst es sie doch schreiben. Hier werden einzelne User, ob ihres geschriebenen kritisiert, obwohl man selbst nicht wirklich zur Aufklärung beitragen kann. Man bezieht sein "Wissen" aus Gesprächen mit Dritten, und womöglich auf Grund beruflicher Vorkenntnisse, aus eigenen Erfahrungswerten. Diese Schlussfolgerungen werden dann niedergeschrieben, als seien sie in Beton gegossen... Und dies, obwohl diese User die Unterlagen ja auch nicht kennen... Also, lasst doch jedem Tierchen sein Pläsierchen... Das Einzige, was uns momentan bleibt, ist zu spenden, und im weiteren Verlauf auf einen guten Job der handelnden Personn zu hoffen. Und eben hier, am heimischen Stammtisch, zu diskutieren. Und da hier jeder seinen Senf zur Wurst geben darf, sollte man das auch einfach mal so akzeptieren... Hier hat nicht jener recht, welcher sich rethorisch gut ausdrücken kann, und die meisten Posts produziert... Ein jeder User hier hat das Recht, zu schreiben, was er möchte, so lange er sich im Rahmen der Netikette, bewegt. Und mal ganz ehrlich, haben sich nicht schon mitunter abenteuerlich klingende Thesen letztendlich als wahr erwiesen??? In diesem Sinne wünsche ich Euch allen einen schönen Sonntag. Geändert von Kiki13 (30.12.2012 um 10:35 Uhr) |
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Wenn jemand das als insgesamt wesentlich betrachtet, liegt er vollkommen daneben.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Dieser Thread ist auch nicht der Einzige, in welchem diverse Dinge rund um Stadionfinanzierung und Stadionbau diskutiert wurden und werden. Von Peanuts war in verschiedenen Zusammenhängen die Rede. Aber warum wundert es mich jetzt so gar nicht, dass Du etwas in meinen Post reininterpretierst, was da gar nicht steht... |
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Wenn Du von peanuts redest, musst Du das schon konkretisieren. Was sind denn keine Peanuts nach deiner Auffassung ? 1. Natürlich Baumängel, die auf keiner Liste stehen wie z.B. Dachentwässerung . Das habe ich hier schon beim ersten Regen nach der Eröffung geschrieben. 2. Eine nicht korrekte Vollständigkeitserklärung gegenüber der Stadt ? 3. Phantasiezahlen zur Lizensierung ? 4. Die Verschleppung der Insolvenz ? 5. Die Wahnsinnsfinanzierung ? 6. Mauscheleien mit Hellmich ?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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#55
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"Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis. Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten. Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?" Schuldig sind ALLE Vereinsmitglieder des TSV Alemannia Aachen 1900 e.V. die sich nicht eingebracht haben, die nicht zu den Mitgliederversammlungen gekommen sind, alle die, die alles abgenickt haben, diejenigen, die die Vereinsgremien gewählt haben, vor allem, die trotz besseren Wissens, die Ränkespielchen mit gemacht haben, die eitlen Selbstdarsteller, die Pöstchenjäger, diejenigen im Verein und in der GmbH, die Dienst nach Vorschrift gemacht haben, diejenigen, die lieber übereinander als miteinander geredet haben, diejenigen die ihre Aufgaben halbherzig erledigt haben, diejenigen, die sich im Glanz der Marke Alemannia sonnen wollten ein grössenwahnsinniger Sonnenkönig und diejenigen, die nicht die Courage aufgebracht haben, ihn rechtzeitig zu stoppen...! Meiner Meinung nach, kann die Profifussball Abbteilung nur ein Wunder retten oder ein Grosssponsor, der Geld wie Heu und eine Vision hat. Die Vision die Alemannia in der ersten Fussball Bundesliga fest zu verankern und in 10 Jahre im internationalen Fussball Geschäft mitzuspielen. Dazu muss er erstmal 10 Million "versenken" um den Verein zu stabilisieren, das Stadion für einen " Restverwert" sagen wir 20 MIO kaufen und dann den Verein von Ground Zero aufbauen. Das ganze ist keine Hexerei... Die GmbH ist ein "kleines" mittelständiges Unternehmen, dass wirklich nicht schwer zu führen ist. Jede Lotto - Toto Annahme Stelle oder Bäckerei wird kaufmännisch besser geführt als diese Fussball GmbH...!!! Die Bundesliga reifen und "international erprobten Fans in Aachen hätten es verdient!!! ( Wenn ich nur zurück denke an Sevillia... wird mir ganz warm ums Herz) Geändert von Pit (30.12.2012 um 12:58 Uhr) |
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Nicht ich sprach von Peanuts, sondern einige User in verschiedenen Threads, zu unterschiedlichen Ausgaben. Aber unabhängig davon, wenn man all die Peanuts zusammenzählt, kommen eben wohl doch ein paar Nüsschen zusammen... Genau dies meinte ich in meinem Post... Mal eben eventuell 500.000,- € hier, mal eben 100.000.- € da, ergibt in der Summe eben auch die ein, oder andere Million, Weshalb ich angesichts der Lage eben nicht von Peanuts sprechen würde. Von daher werde ich hierzu sicherlich nichts konkretisieren. Kann ich auch gar nicht, da mir zu den meisten Punkten die Details gar nicht bekannt sind. Dass die weiteren, von Dir benannten Punkte, schon mal gleich gar nicht unter dem Begriff Peanuts einzuordnen sind, versteht sich von selbst. |
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In Darmstadt haben die Fans viele Aktionen gestartet, um ihren Verein zu retten. Hier in Aachen kriegt bisher zumindest öffentllich wahrnehmbar kaum einer den Ar*ch hoch. Wenn hier nix passiert, wäre das schon mehr als nahe dran an peinlich. Ne Überweisung auf das Spendenkonto ist ja schön, aber es muss mehr passieren, damit auch andere außerhalb dieses Forums und außerhalb der üblichen Sponsoren ihr Portemonnaie aufmachen. Ich fände es befremdlich, wenn aus der großen Aachener Fanszene niemand mehr unternimmt als den Griff ins eigene Portemonnaie. Und ich meine, dass wir unsere Zeit zwar gerne für die Aufarbeitung nutzen können, aber solange der Patient auf Rettung wartet, sollten die Prioritäten anders gesetzt sein. Ich stelle mich gerne als Thekenkraft auf nem Benefizevent zur Verfügung oder verteile Spendendosen in örtlichen Geschäften... Alleine kann ich sowas aber schwer organisieren, deshalb hoffe ich hier auf eine Aussage aus den großen Fanklubs, der IG oder sonstigen "Gesprächskreisen". |
Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Heinsberger LandEi für den nützlichen Beitrag: | ||
a.tetzlaff (30.12.2012), balu (31.12.2012), hodgepodge (30.12.2012), I LOV IT (02.01.2013), Max (30.12.2012), Pratsch-Gelb (31.12.2012), WoT (30.12.2012) |
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ICH BEKENNE MICH SCHULDIG !!!
Als kleiner Junge habe ich in der Schule nicht richtig aufgepasst. Dadurch bin ich später kein Manager geworden und habe es verpasst Alemannia mit meinem ganzen Herzen den richtigen Weg zu weisen um so die Weichen für eine erfolgreiche Zukunft ohne finanzielle Sorgen zu stellen... |
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Der Verein, vor allem seine Fußballsparte ist akut auf Wohlwollen angewiesen, sei es beim Sponsoren-/Mäzenaten- und Zuschauerzuspruch oder der Bereitschaft hochqualifizierter, uneigennützig emsiger Leute, demnächst in Ämtern Verantwortung zu übernehmen. Allem nutzt das "belanglose Gebrabbel" nicht, es schreckt ab. |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu WoT für den nützlichen Beitrag: | ||
a.tetzlaff (30.12.2012) |
#60
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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