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Nein. Ich habe deine Frage damit beantwortet, du meine noch nicht...
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#42
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Das wird mir langsam zu blöd. Meine Haltung dazu dürfte aus meinen Beiträgen ersichtlich sein. Wenn das nicht klar genug ist, geh 2 Beiträge zurück zu Bucki. So wie er sehe ich das auch.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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tivolino (06.06.2018) |
#43
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Falsches Beispiel, da bei dem Auto ein Schaden entstanden ist.
Dies ist bei Pyrotechnik ja nicht immer so! Da bekommt man keine 4.800 Strafe, weil etwas kaputt gegangen ist, sondern weil der Verband es so möchte! |
#44
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Zaunfahnen und Blockfahnen verbieten. Nur noch Sitzplätze. Wer nicht sitzt fliegt raus. Ob ich das jetzt gut finde steht auf einem anderen Blatt Papier. |
#45
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Oder es war so lange und interessant, dass tivolino oder der Oberstudienrat noch mam Protokoll basteln.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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#46
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Das Beispiel war genau richtig. Die Verbandsstrafe stellt für den Verein einen Schaden dar. Das hat auch ausdrücklich die Rechtsprechung so anerkannt, als sie die Regressforderung von Vereinen gegenüber den Tätern (völlig zu Recht) abgesegnet hat.
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Franz Wirtz (06.06.2018), twickenham (06.06.2018) |
#47
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Von der IG:
Zitat:
P.S. Es reicht ja, wenn in einem Thread diskutiert wird ! |
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Wissquass (06.06.2018) |
#48
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Jeder blamiert sich, so gut er kann ...
Zitat:
„Die Erfahrung zeige jedenfalls, dass Pyrotechnik mit den von den Vereinen und Verbänden verfolgten Verbots- und Bestrafungsstrategien nicht aus den Stadien zu verbannen sei.“ (...) Die Interessengemeinschaft (IG), so mein Eindruck, fällt weiterhin ihrem eigenen Anspruch zum Opfer. Vorsichtshalber habe ich nochmal auf deren Homepage nachgeschaut. Ein diskussionswürdiger Teil ist sicherlich in dieser allumfassenden Formulierung zu vermuten: „(...) und vertritt die Interessen der Fans gegenüber der Öffentlichkeit und dem Verein. Es ist aber auch Sinn und Zweck der IG, das Verständnis, die Toleranz und den Zusammenhalt der verschiedenen Fans und die gegenseitige Akzeptanz unterschiedlicher Mentalitäten zu fördern und zu verbessern. (...)“ Selbstredend wird niemand grundsätzlich derart hehre Ziele in Abrede stellen wollen. Allerdings vermisse ich jedweden Ansatz von Selbstkritik und Erfolgskontrolle. Angesichts der bitterbösen Realität, dass weite Teile von 'normalen' Fußballfans und nahezu 100 % der Bevölkerung „von der Zündelei die Schnauze voll haben“, kann von wachsender Akzeptanz und zunehmendem Verständnis füreinander schließlich keine Rede sein. Die daraus zu ziehenden Konsequenzen dürfen sich auf keinen Fall in einem selbstgefälligen „wir machen dann 'mal fröhlich weiter so,“ erschöpfen. .
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“ Joachim Ringelnatz Geändert von Franz Wirtz (07.06.2018 um 16:20 Uhr) Grund: ... „so gut er kann“: ich lese - du liest ... |
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Ich höre.... |
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Hier muss ich dir dann aber mal vollumfänglich recht geben. Sehr guter Beitrag, der die Sache auf den Punkt bringt. Und zur Sache: Man bekommt den Eindruck, dass sich die IG zum Erfüllungsgehilfen der Interessen u. Ziele der Ultras macht oder machen lässt. Hierüber bin ich mir noch nicht ganz im klaren. So oder so vermißt man aber von Seiten der IG die klare Grenzziehung und Konsequenz für das, was die Pyromanen u. Ultras seit Jahr und Tag abziehen. Da reicht ein, wir haben mal drüber geredet und reden auch in Zukunft mal weiter drüber, einfach nicht. Weil das haben u. hatten wir genauso schon seit Jahr und Tag. Ergebnis im Hinblick auf die gefährlichen u. gesundheitsgefährdenden Pyros, gleich Null!! Insgesamt gibt die IG dabei den Eindruck nach aussen, viel mehr Vermittler, Lobbyist und Verständniseinwerber für die Ziele u. Interessen der Pyromanen u. Ultras zu sein, als für die Interessen der großen Mehrheit der Fans einzustehen u. diese zu Vertreten. Anscheinend sind die Verflechtungen, Beziehungen u. Verstrickungen zu groß, als dass es jemals von Seiten der IG klare Ansagen u. vor allem aber Konsequenzen irgendwelcher Art geben könnte. Da scheint es einfach zu viele gudde alte Kumpels zu geben. Schade, eine solche IG braucht niemand, bis auf die Pyromanen, Ultras u. ihr direktes Umfeld.
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Franz Wirtz (07.06.2018) |
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Ich bin kein Verfechter für Pyrotechnik, kein Sympathisant der Ultras und auch nicht der Rechtsanwalt der IG, aber eine Frage hätte an dich. Was unternimmst du persönlich um deine Interessen zu vertreten ? |
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Was den Laden IG angeht muss ich konstatieren, dass dort nicht das vertreten wird, was man sich auf die Fahnen geschrieben hat. Die Vertretung der Interessen der Alemannia Fans und Fan-Clubs. Die Vertretung und das sich stark machen für die Interessen der Mehrheit der Alemannia Fans in der Causa Pyros kann ich beim besten Willen nicht erkennen!!!!! Darum geht es!
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Erstaunlich, ich höre nichts ...
Erstaunlich, ich höre nichts. - Bislang jedenfalls habe ich noch nichts Verwertbares mitbekommen.
Das Selbstverständnis der Interessengemeinschaft kann (und möchte) ich nicht vorgeben. Deren Selbstverständnis bildet sich selbstverständlich von innen heraus. Mit meinem Beitrag wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass das ständig betonte und fortwährend in Anspruch genommene Vermitteln unterschiedlicher Positionen nicht zum Selbstzweck verkommen darf. Wer sich, aus welchem Grund auch immer, für den Traditionsverein interessiert erwartet Ergebnisse. Dass das ganze Unterfangen „so furchtbar schwierig ist“, habe ich für meinen Teil jedenfalls oft genug gehört, jetzt möchte ich endlich erstmalig erkennen, dass es überhaupt ernsthaft angegangen wird. - Bislang erkenne ich noch gar nichts. .
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“ Joachim Ringelnatz |
#55
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Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es. "Die daraus zu ziehenden Konsequenzen dürfen sich auf keinen Fall in einem selbstgefälligen „wir machen dann 'mal fröhlich weiter so,“ erschöpfen." Wer immer darauf hinweist, was bei wem nicht gut sei, sollte sich sich mal hinterfragen, ob er einen alternativen Lösungsvorschlag parat hat. |
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tivolino (07.06.2018) |
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Was macht denn die Mehrheit der Alemannia Fans bezüglich der Pyros. Richtig, mullen sonst nichts. Und da die Mehrheit der Alemannia Fans nichts macht, könnte man den Eindruck gewinnen, dass man die Pyros und die anderen Verfehlungen "toleriert". Es gibt eine Menge eingetragene Fan-Clubs bei der Alemannia.. http://www.alemannia-aachen.de/fans/fan-klubs/ warum zeigt man nicht klar Flagge, z.B. durch Aktionen am ersten Spieltag ? Den Verein mit ins Boot holen und los geht´s. Frag nicht was dein Verein für dich tun kann, frag was du für deinen Verein tun kannst. |
#57
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Viele Tickets kaufen, den Club auswärts unterstützen, Fanartikel kaufen, Catering ausnutzen, Investörchen unterstützen, Werbung für den Club machen wo immer es geht, andere Leute für den Club interessieren, die richtigen Leute wählen, im Fanforum nach bestem Wissen und Gewissen mitdiskutieren................. Ach ja, was tust du für den Verein????????
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Michi Müller (07.06.2018) |
#58
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Viele Tickets kaufen, den Club auswärts unterstützen, Fanartikel kaufen, Catering ausnutzen, Investörchen unterstützen, Werbung für den Club machen wo immer es geht, andere Leute für den Club interessieren, die richtigen Leute wählen, im Fanforum nach bestem Wissen und Gewissen mitdiskutieren................. ... und das hilft gegen Pyrotechnik Da mache ich doch direkt mit. Ach nein, lieber nicht, dann bin ich nämlich auch die Mehrheit der Fans....du weist von wegen mullen und so. Schönen Abend noch, Herr "Ich bin gegen Pyrotechnik, doch das sollen andere für mich erledigen". |
#59
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Betrachtet man mal das alemannische Große und Ganze, dann ist es aus meiner persönlichen Sicht schon erstaunlich, fast schon bizarr, mit welchem Eifer hier auf die Ultra-Schmuddelkinder gekloppt wird und wie gnädig gleichzeitig über die Verfehlungen der Herren in den feinen Anzügen hinweggeschaut wird.
Nicht eine einzige Reaktion auf die vom Verein veröffentlichten Zahlen über die wundersame Schrumpfung des Vereinsvermögens. Kein Wort über die in die Hunderttausend gehenden Lasten, die der Verein tragen muss, um das zurückzubekommen, was von unfähigen Vollversagerfunktionären in den Sand gesetzt wurde. Keine Silbe darüber, wer es zu verantworten hat, dass über Jahre hinweg Monat für Monat fünfstellige Defizite eingefahren wurden. Misswirtschaft im Millionenbereich, verprellte Sponsoren ohne Ende, Insolvenz in Rekordzeit, China- und Kölmel-Deals zumindest dicht an der Grenze des gerade noch Erlaubten und und und...alles kein Thema, auch nicht fünf Tage vor der JHV, bei der über die Entlastung gewisser Herren abzustimmen ist. Einigen wird es sehr gefallen, dass just in diesen Tagen nicht sie selbst und ihre Millionenverluste, sondern die Schmuddelkinder und ihre 4800 Euro das große Thema sind.
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Gorgar (08.06.2018), Hawk-Eye (08.06.2018), Kaiser Wilhelm (08.06.2018), Michi Müller (08.06.2018), Wissquass (08.06.2018) |
#60
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Ganz klar stimme ich Dir zu, dass die große Mehrheit der Fans keine Pyros will, und sei es nur aufgrund der damit verbundenen Strafen des Verbandes. Aber ich sehe die IG nicht in der Pflicht, die Rolle des obersten Regelhüters im Alemannia-Kosmos einzunehmen. Zuständig für eventuelle Sanktionen ist erstmal Verein bzw. GmbH. Ob es um Bannerverbote, individuelle oder kollektive Hausverbote geht, dergleichen kann nur die GmbH aussprechen. Wir hören jedoch nix von der GmbH und da kann es nicht sein, dass die IG nun zur Strafinstanz innerhalb der Fanszene "befördert" wird aufgrund einer Untätigkeit oder zumindest nicht wahrnehmbaren Tätigkeit der GmbH. Die Fan-IG sollte meiner Ansicht nach weiterhin versuchen, die Interessen möglichst aller Gruppierungen zu bündeln und auch im Bedarfsfalle vermitteln. Im konkreten Fall könnte man sagen, die Fan-IG möge doch bitte eine Erklärung abgeben, dass man die Pyro-Aktionen wie auch den Beinahe-Platzsturm im Pokalfinale klar verurteilt und sich Konsequenzen für die weitere Zusammenarbeit mit beteiligten Gruppen oder Einzelpersonen vorbehält. Auch wenn so eine Erklärung vermutlich kaum was bewirkt, stellt man zumindest seinen Standpunkt dar. Der durch Strafzahlungen Geschädigte der Aktionen ist aber die GmbH und auf dieser Ebene sollten zuallererst mal die Konsequenzen gezogen werden. Wenn ein IG-Vorstandsmitglied hier einen Fanclubvorsitzendenden dafür kritisiert, gemeinsam mit Ultras bei einem Training erschienen zu sein, überschreitet er - um es mal vorsichtig zu formulieren - seine Kompetenzen. Damit weckte er ja scheinbar geradezu die Erwartung, dass die Fan-IG Urteile über bestimmte Fangruppierungen zu fällen habe. Und sowas ist einfach unangebracht, wenn man die IG offiziell vertritt und diese als neutrale Instanz und Anlaufpunkt innerhalb der Fanszene bewahren will. Aber das dürfte der Betroffene selber gelernt haben... |
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