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Da finde ich mich ebenfalls absolut wieder!
Das Problem wird sein, dass die Fans, die mit einigen aus dem Vorstand häufiger sprechen, wieder alles abnicken werden, was dieser sagt damit die hohen Herren sich wieder bestätigt fühlen und demnächst mal wieder ein kleines Zückerchen Richtung Fans werfen um diese zu beruhigen. Als Vorschlag würde mir spontan einfallen, mal wieder ein Buskombiticket, mit überteuerten Preisen als Schnäppchen zu verkaufen!!! |
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#42
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ich grüße Dich, mir ist nicht bekannt, das die Spieler in Aachen mit Falschgeld bezahlt werden und wenn man die Gehälter von Spielern kennt, dann kann man als Zuschauer auch eine gewisse Leistung erwarten oder erhoffen. Im normalen Berufsleben werden die Menschen auch nach Leistung bezahlt. Und wenn der Verein keine Zweiklassengesellschaft bei den Fans haben will, muss man es auch hinnehmen, das Personen aus den unteren Schichten - die oft unter Alkoholeinfluß stehen - Ihren Unmut mit Pfiffen oder Rufen zum Ausdruck bringen. Und nur zu Deiner Information: Ich trinke nicht, ich rauche nicht, ich war schon 1954 auf dem Tivoli als Zuschauer, und das einzigste Wort was ich während des Spiels aufs Feld brülle heisst: "Kämpfen" Nur ein Beispiel aus der nahen Vergangenheit: Hinter uns standen einmal Betrunkene die anfingen die Stufen runter zu pinkeln. Zum Schutz meiner Frau bin ich dann zu einem Ordner gegangen und habe auf den Vorfall hingewiesen. Damit waren die überfordert. Wie willst Du denn die Fans in deinem Umfeld zur Ordnung erziehen. Das sind Wunschträume. Fußball hat halt ein anderes Publikum, als der Reitersport. Ich bin seit vielen Jahren Mitglied des Vereins, ausser das ich während meiner Deinstzeit mal hier ins Forum was zum Humor beitrage, habe ich mich noch nie für die Belange der Verantwortlichen ins Zeug gelegt. Ich bin auch nicht Willi Wichtig - wichtig fühle ich mich nur an meinem Arbeitsplatz - sonst hätte ich nicht inzwischen 44 Jahre ohne Unterbrechung im Berufsleben gestanden. Und es macht mir auch noch weiterhin Spaß - Ich habe es damals sehr bedauert, das man sich von Emil Noll getrennt hatte. Hier haben einige Personen gespielt, die bei anderen Vereinen zu Spielerpersönlichkeiten gewachsen sind. Wie man mit Christian Nicht umgegangen ist, habe ich auch nicht für gut empfunden, nur der Stephan Straub ist der bessere Fußballer, die Abwehr kann Stephan Straub besser mit ins Spiel einbinden. Es war richtig von GB den C.Nicht aus der Schußlinie zu nehmen. Über die Verpflichtung von PL habe ich mich damals riesig gefreut und in den Vorbereitungsspielen hatte er mich absolut positiv überrascht. Er braucht jetzt eine Chance um wieder in den Kader zurück zu kommen. Schönes Wochenende Willi |
#43
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Vollkommen deiner Meinung
Willi du sprichts mir aus der Seele.
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Alemannia bis in den Tod! |
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ich finde die rufe gegen bibi auch nicht gut, ich würde nur gerne wissen, ob die alemannia sich auch bei anderen schiris dafür entschuldigt hat, wenn diese als "Hu....sohn" oder "Wi..." bezeichnet wurden. gleiches gilt für gegnerische spieler, speziell torhüter ("Ars..lo..", "Wi....r", "Hu....sohn"). nur weil bibi weiblich ist, sollte sie keine sonderbehandlung erfahren dürfen. ich glaube auch nicht, dass sie das selber möchte. |
#45
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Sorry!
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Wieso ist es ok, eine Schiedsrichterin, die einen ordentlichen Job macht, als "Schlampe" zu titulieren? Beschimpfungen um der Beschimpfungen willen, l'art pour l'art? Natürlich gehören gewisse Pöbeleien beim Fußball dazu, aber doch nicht um ihrer selbst willen. Bei einer Fehlentscheidung kann man den Schiedsrichter beschimpfen, ebenso einen gegnerischen Spieler bei einem Foul. Aber so völlig ohne Grund... Genauso haben mich im letzten Spiel vor dem Aufstieg vor dem Fernseher die "Scheiß Schalke" usw. Rufe befremdet, ebenso früher (?) das "*****loch" hinter jedem Namen der gegnerischen Mannschaft. Und dass man den Gegner durch unkonkrete Beschimpfungen verunsichert gehört ebenso in den Bereich der Fabeln wie die Theorie, den Schiedsrichter durch Beleidigungen gefügig machen zu können. Dies alles ist ebenso kontraproduktiv wie das Auspfeifen eigener Spieler. Und man komme mir nicht mit den dümmsten aller Rechtfertigungen: "das war schon immer so" und "das machen doch alle oder die anderen auch so". Da sollte man so ehrlich sich selbst und anderen gegenüber sein und zugeben, dass man einen Anlass sucht, sein "Mütchen zu kühlen", Dinge zu tun (und zu schreien), die man zu Hause oder bei der Arbeit nicht darf (oder wagt!). Und bevor ich als fern von allem (Realität und Tivoli) bezeichnet werde: ich habe unendlich viele Spiele von Alemannia auf dem Tivoli miterlebt, habe auch gebrüllt und geschrien. Aber ich habe es immer mit Willi gehalten: die eigene Mannschaft angefeuert und Gegner und Schiedsrichter beschimpft, wenn es einen konkreten Anlass gab. Und der Anspruch auf Proletarismus beim Fußball ist genauso arrogant, elitär und dumm wie der (vermeintliche) Anspruch beim Tennis oder Golf auf "gehobene Klassen". Das mag früher einmal so gewesen sein, aber davon sind wir seit Jahren meilenweit entfernt, spätestens seit Uli Hoeness und Bayern München. Und um es ein weiteres Mal zu wiederholen und zu betonen: mir ist es wie vielen anderen nicht egal, was andere über Aachen und Alemannia und ihre Fans denken; mir ist es nicht gleichgültig, wenn alle Aachener und Alemannen in einen Topf geworfen und als asozial bezeichnet werden. Dazu hänge ich viel zu sehr an meiner Heimatstadt und ihrem Fußballverein. Gruß von der isla bonita!
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Gruß von der isla bonita! |
#47
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Vielen Dank aus der winterlichen Kaiserstadt! |
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Wie bereits erwähnt wurde, kämpft Pekka bis zum Umfallen. Er ist technisch sicherlich kein Künstler, dafür zeigt er aber Einsatz. Ich hab mich auch tierisch über seine Fehler geärgert, aber sowas passiert im Fussball! Den eigenen Spieler auszupfeifen ist das mit Abstand asozialste und nur dem FC Bayern würdig. Wir stehen doch hinter der Mannschaft, wir sind die Aachener-Fans! Ich komme aus der Pfalz und kann nur sagen, dass die Leute hier richtig Respekt vor den Aachenern und dem Tivoli haben. Das soll auch so bleiben!
Und ausserdem: Aachen gehört NICHT in die erste Liga! Wir haben 36 Jahre nicht dort gespielt, waren jetzt nur ein Jahr oben und haben (von ein paar Ausnahmen abgesehen) es so dermaßen auf die Mütze gekriegt, dass ich mich echt wundere, woher ein paar Leute hier den Hochmut nehmen! Wir spielen gut in der Zweiten Liga mit, ich freue mich über jedes Pokalspiel, weil wir da richtig gut mitspielen und ich drücke die Daumen, dass wir bald wieder aufsteigen. Aber dass wir jetzt anfangen, uns wie Werder Bremen zu fühlen, weil wir EINMAL in fast 4 Jahrzehnten in der Bundesliga gespielt haben, geht mit ziemlich auf die Nerven. Noch vor ein paar Jahren haben wir gegen Trier und Homburg die Daumen gedrückt. Was ich sagen will ist: Ein Spieler bei Aachen darf Fehler machen. Er kriegt kein Millionengehalt wie die großen Stars. Er soll sich ins Zeug legen und alles geben was er kann. Und da kommen die Fans ins Spiel: Wir sollen uns ins Zeug legen und den Jungs zeigen, dass wir bedingungslos hinter ihnen stehen. Die dürfen doch keine Angst haben beim Heimspiel wenn sie nen Fehler machen! Ich hoffe, dass es bald wieder so wird wie früher und einige der Fans von ihren übertriebenen Erwartungen runter kommen. Ich freu mich auf die nächsten 50 Jahre meines noch jungen Lebens und auf die drei/vier Titel, die ich da bejubeln werde! Es grüsst, der Medicus |
#49
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Hajo, die meisten wollen den Unterschied einfach nicht kapieren. Dabei geht es ja noch nicht mal darum, ob die Bibbi gut oder schlecht gepfiffen hat. Es geht doch ausschließlich darum, dass sie ne Frau ist. Ich hab's schonmal geschrieben. Hätte man einfach nur : "Schiri Du Schlampe" gerufen, hätte man sich darüber vermutlich gar nicht aufgeregt. Wobei man sicherlich geteilter Meinung darüber sein kann, ob Schiedsrichterbeleidignung nun generell sein muss oder nicht. Aber hier ist doch eindeutig der Zusammenhang zwischen "Fußball ist Männersport" und "Du Schlampe" zu sehen. Hier wurde ja nicht der/die Schiedsrichter/in als solche beleidigt, sondern einfach nur die Tatsche in den Fordergrund gestellt, dass der Schiedsrichter eine FRAU ist. Und das geht meiner Meinung nach gar nicht !!!!!! Das ist einfach eine Beleidigung des Menschen als solches und nicht der Funktion, die dieser Mensch ausübt. Ich für meinen Teil kann da nur sagen, die Dummen sterben einfach nie aus !! Grüßle aus dem kalten Aachen das Kleeblatt Andrea |
#50
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Zitat:
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#51
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Da ist er aber leider nicht der Einzige
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Was für ein ausgemachter Schwachsinn. Darum nochmal folgender Text:
Fußballsport ist Männersache, du Schlampe.... Herzlichen Glückwunsch ihr Unterbelichteten und Vollas.... Zum wiederholten Male beweist ihr, dass ihr einen IQ von unter 75 habt. Von daher ist da auch in Zukunft keinerlei Einsicht und Verstand zu erwarten. Und für alle, die sich nun zu Recht angesprochen fühlen, noch eine Sache: Fußballsport ist Männersache, du Schlampe, brülltet ihr so schön aus der anonymen Masse. Genau!! Fußballsport ist Männersache. Von daher fragt man sich, was manche von euch beim Fußball überhaupt verloren haben.
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#53
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richtig. die leute die meinen, dass aachen in die erste liga gehört, sind nicht ganz dicht. dass sind auch keine fans die gegen homburg und hauenstein die daumen gedrückt haben. die waren in den 90er jahren gar nicht am tivoli.
ich find es immer noch geil, dass wir nicht mehr gegen die amateure von ******* kaiserslautern spielen, sondern jetzt die profis schlagen. |
#54
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so ist es. danke. nur, die leute sind zu blöd um das nachzuvollziehen. da kann man nix machen. noch was: wieso wird die hier im forum immer als bibi bezeichnet? wer hat ihr den namen gegeben? das klingt doch völlig schwul. ich muss immer , wenn ich bibi lese |
#55
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Laß´ mich raten ... - Du bist Fan der zweiten Mannschaft ...??!!
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben." (Werner Schneyder, Kabarettist) |
#56
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Also - langsam zum mitschreiben : BiBi ist die Kurzform von Bibiana !! Willst Du jetzt behaupten, sie solle ihren Namen ablegen ... ?? Etwa in Schwuliana oder Kotziana ... ?? Das machst Du besser mit ihr aus. Im übrigen ist - schwul - zu sehr Geschlechtsbezogen, das passt nicht zu ihr. Das hättest Du eigentlich wissen müssen ...
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben." (Werner Schneyder, Kabarettist) |
#57
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Danke, dass du den Standard ausmachst...
Ich glaube, ich kann intelektuell den Standpunkt nachvollziehen ohne ihn zu teilen. Ich glaube nicht, dass es den Schiedsrichter/Gegner verunsichert irgendetwas zu brüllen. Ich glaube aber auch nicht, dass die Argumentation richtig ist. Natürlich zielt der Gesang auf das Geschlecht ab, aber brauchen wir oder eine gute Schirin wirklich ein Gleichstellungsgesetz? Die Tatsache, dass Bibi eine gute Leistung gebracht hat, hat mit der Beschimpfung des Schiris doch nichts zu tun. Eine gute Leistung aus Fansicht, ist doch etwas anderes als eine gute Leistung... Wenn jetzt auch noch Objektivität im Fanblock gefordert wird, verstehe ich die Welt nicht mehr. Die Argumentation, wie vom Kleeblatt geführt, ist nachvollziehbar, das macht sie aber noch lange nicht richtig. Das die Fans auf die Tatsache, dass der Schiri eine Frau ist reagiert haben, heißt noch lange nicht, dass dies grundsätzlich eine Diskriminierung sein muss. Ebensowenig wie ein "schwuler Holländer" von den Kölner Fans eine sexuelle Diskriminierung aller Aachener darstellt. Es ist ein Teil des eben nicht ganz hoffähigen Fußballs. Und aus meiner Sicht gehört es irgendwie mehr dazu, als der WM-Hype und die VIP-Logenfurzer. Wenn die Aachener Verantwortlichen nach dem Spiel sich beim Schiri entschuldigen, meinetwegen. Aber sie dann bitte immer, wenn Dinge passieren, die bei der rythmischen Sportgymnastik nicht üblich sind. Ich fand den Komentar heute in der AN ganz passend und man sollte wirklich einmal überlegen, was denn wäre, wenn die Stimmungsanheizer in den verschiedenen Blöcken (aus denen die Rufe eben kamen), nicht mehr da wären. Das Event würde bröckeln und viele die jetzt sagen, wie schlimm das alles ist, wären nicht mehr da. Ach ja: Ich war aus Gesundheitsgründen nicht beim Spiel und stehe im M-Block. Ob ich bei den Rufen mitgemacht hätte, weiß ich nicht. Ausschließen möchte ich es nicht, war aber eben in der Situation nicht dabei. Unabhängig davon: Ich schlage nicht meine Frau, habe keine Probleme mit der Emanzipation und habe meine glücklichsten Berufsjahre unter einer Frau als Chefin verbracht. Übrigens: Auch der habe ich manchmal einen Spruch reingedrückt und diesen immer zurück bekommen. That's life!
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Fußball ist immer noch wichtig... |
#58
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Zitat:
sie darf ja auch als schlampe beschimpft werden. auf die tatsache dass sie eine frau ist, darf auch reagiert werden. im zusammenhang mit "fußball ist ein männersport" interpretieren es aber viele als: "schlampe hau ab hier, du hast hier nix verloren". und darum geht es. |
#59
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Ausgelassenheit contra political correctness
Zur Info vorab: Ich war bei dem Spiel nicht dabei, lag mit Grippe zuHause aufm Sofa, hätte aber trotzdem im Stadion mitgesungen...
Zitat:
Es gab Grund und Anlass genug. Zum einen ist sie Schiedsrichterin, sie gehört also nicht zur Alemannia, und während den 90 Minuten soll jeder hören und spüren, dass mit uns nicht leicht Kirschen essen ist. Und Anlass genug ist jeder Pfiff gegen Aachen. Jeder Pfiff gegen uns ist eine Fehlentscheidung. So lange das Spiel läuft ist für mich jede Objektivität passé. Und natürlich ist es für viele reizvoll gewesen, jetzt wo zum ersten Mal eine Frau auf dem Tivoli pfeift, auch dies zu thematisieren, aber meinst Du wirklich, sowas muss man ernst nehmen? Natürlich ist das auch ein Ausdruck irgendeiner Form von Unreife, aber ich stehe auch mit meinen 30 Lenzen noch dazu, mir ein wenig Unreife bewahren zu wollen. Das Fußballstadion ist schließlich auch ein Ventil für Emotionen. Die einzige die kapiert hat, das diese Gesänge nix als Jeckerei sind, ist Frau Steinhaus selber. Wenn weibliche Fangruppen im Stadion männerfeindliche Lieder singen würden, fänden wir das doch auch eher lustig als skandalös, oder? Zitat:
Sicherlich hast Du für Diese Behauptung wissenschaftliche Studien parat. Ich habe für meine Behauptung auch keine, aber mein Gefühl und meine bisherigen Beobachtungen geben mir Anlass so zu denken. Eine gewisse Form von Einschüchterung ist nicht von der Hand zu weisen, finde ich. Und wenn der Gegner sich nicht mehr traut, überhart in die Zweikämpfe zu gehen oder der Schiri sich im Zweifel eher nicht traut, gegen uns zu pfeifen, ist doch das Ziel erreicht, oder? Zitat:
Wieso auch nicht? Das Stadion ist das Spielzimmer des großen Kindes, hier zählt nicht die Etikette, die man sonst bewahren muss. Hier kann man sich austoben. Das hat eine wichtige soziale Funktion. Zitat:
Der Unterschied ist aber, dass der Prolet den Elitären nicht vom Event ausschließen will. Der Prolet will nur das Recht haben, sich wie ein Prolet zu verhalten. Zitat:
Öcher sind halt für ihr loses Mundwerk bekannt. Find ich sympathischer als mit nem Stock in der Fott rumzurennen. Wer die Öcher nicht mag, soll halt woanders glücklich werden. Und wer mich nicht mag, hat auch ausreichend Platz um mir aus dem Weg zu gehen. Überhaupt würde ich mich in meiner Freizeit nicht mit Leuten abgeben, die andere in einen Topf werfen nur wegen ihrer Herkunft oder wegen ihres Fußballvereins. |
#60
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@Heinsberger LandEi
Hallo Heinsberger LandEi,
Deine Antwort auf meine Stellungnahme zu Deinem Posting zeigt mir, dass es - völlig wertfrei gemeint - keinen Sinn macht, diese Dinge zu diskutieren. Hier sind grundlegende Unterschiede im zwischenmenschlichen Umgang, völlig differente Auffassungen von Toleranz, ja sogar nicht kompatible Arten von Humor usw., die so weit auseinander liegen, dass wir den anderen mit seiner Sicht der Dinge so richtig wohl nie verstehen werden. Dennoch ist es ein Gebot der Höflichkeit, dem ich gerne folge, Dir auf Deine Einlassungen (in blauer Schrift) in Deinem Text (schwrze Schrift) zu antworten. Zitat:
Gruß von der isla bonita!
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Gruß von der isla bonita! |
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