Stellungnahme der Fan-IG: Sanktion und Prävention gehören zusammen

[Jeff]

Zitat von AIXtremist

Dann sind wir ja schon "mindestens" zu zweit...

Neeee,zu dritt..

[a.tetzlaff]

Zitat von Jeff

Neeee,zu dritt..

Mindestens 4

[berlinaix]

Zitat von ne 0echer

Sorry dann passe ich voll in das Muster rein..ich kenne welche von den Supportern,ja ich habe beim Pokalspiel beim KSC mit S.Wagner über die Spaltung Ultras ...restliche Alemanniafans(und nicht nur Spaltung von der KBU/Supporters)geredet...Bin ich jetzt ein Nazi,rechter Sympatisant???

Wer sich mit solchen Leuten "unterhält", einem NPD-Hardliner, dessen Partei anscheinend die "Zwickauer Terrorzelle" unterstützt hat,kann zwangsweise nur in diese Ecke gestellt werden, ohne dir nahezutreten zu wollen . Das ist mein ausdrücklich subjektives Empfinden und keine Unterstellung !

http://de.wikipedia.org/wiki/Sascha_Wagner

Wißt ihr wer mir bei dieser ganzen Diskussion viel zu billig wegkommt?
Die Alemannia selber.
Die Alemannia spielt sich jetzt selber als den empörten Fanpolizisten auf ( wenn auch aktuell in dieser Situation gerechtfertigt und richtig ) obwohl man an der Entwicklung der Fanszene ein großes Versäumnis selber trägt.
Die Ereignisse innerhalb der Fanszene sind in meinen Augen ein Ergebnis von jahrelangem wegschauen, Verantwortung auf Andere übertragen & ständigem hoffen das sich alles von selber regelt.
Bis zur Einführung des Fanprojektes hat man viele viele Jahre die Jugendlichen nach der Juniorclubzeit ( bis 14 Jahre ) sich selber überlassen.
Mit Einführung des Fanprojektes hat man gedacht alles wuppt sich von selber. Auch die IG war ja noch da und die mittlerweile auf 2 gewachsene Stärke von Fanbetreuern würde schließlich reichen um die immer größeren Risse in der Fanszene zu kitten.
Was wurde z.b nachhaltig getan nach der "Rote Karte " Aktion beim Spiel gegen St. Pauli ?
Was wurde nachhaltig getan nach der Aktion gegen Mwambo?
Was wurde getan nach der Aktion gegen Kackbach wo man 50.000 Euro zahlen musste?
Im nachhinein muss man festellen " Nicht viel bis garnichts " so das Alemannia jetzt den riesengroßen Scherbenhaufen aufkehren muss und sich doch tatsächlich als "Die Erstaunten " hinzustellen & öffentlich so zu tun als ob dies alles aus heiterem Himmel entstanden ist.

Alemannia ist jetzt endlich und unbedingt gefragt mit dem Fanprojekt, mit der IG , den Fanbeauftragten und den großen Fangruppen ein nachhaltiges Konzept zu erarbeiten und die Fehler aufzuarbeiten.
Es geht um die Zukunft der Fanszene und es bleibt zu hoffen das es nicht nur bei Lippenbekentnissen bleibt.

[Aachener Alemanne]

Zitat von wampie

Wißt ihr wer mir bei dieser ganzen Diskussion viel zu billig wegkommt?
Die Alemannia selber.
Die Alemannia spielt sich jetzt selber als den empörten Fanpolizisten auf ( wenn auch aktuell in dieser Situation gerechtfertigt und richtig ) obwohl man an der Entwicklung der Fanszene ein großes Versäumnis selber trägt.
Die Ereignisse innerhalb der Fanszene sind in meinen Augen ein Ergebnis von jahrelangem wegschauen, Verantwortung auf Andere übertragen & ständigem hoffen das sich alles von selber regelt.
Bis zur Einführung des Fanprojektes hat man viele viele Jahre die Jugendlichen nach der Juniorclubzeit ( bis 14 Jahre ) sich selber überlassen.
Mit Einführung des Fanprojektes hat man gedacht alles wuppt sich von selber. Auch die IG war ja noch da und die mittlerweile auf 2 gewachsene Stärke von Fanbetreuern würde schließlich reichen um die immer größeren Risse in der Fanszene zu kitten.
Was wurde z.b nachhaltig getan nach der "Rote Karte " Aktion gegen St. Pauli ?
Was wurde nachhaltig getan nach der Aktion gegen Mwambo?
Was wurde getan nach der Aktion gegen Kackbach wo man 50.000 Euro zahlen musste?
Im nachhinein muss man festellen " Nicht viel bis garnichts " so das man jetzt den riesengroßen Scherbenhaufen aufkehren muss und sich doch tatsächlich als "Die Erstaunten " hinzustellen & öffentlich so tun als ob dies alles aus heiterem Himmel entstanden ist.

Alemannia ist jetzt endlich und unbedingt gefragt, mit dem Fanprojekt, mit der IG , den Fanbeauftragten und den großen Fangruppen ein nachhaltiges Konzept zu erarbeiten.
Es geht um die Zukunft der Fanszene und es bleibt zu hoffen das es nicht nur bei Lippenbekentnissen bleibt.

Falsch wampie,

die Alemannia Gmbh kann und wird nichts mit der Fanszene zu tun haben. Die GmbH kann nichts anderes tun als Stadionverbote bzw. Hausverbote zu erteilen.
Der gesamte Rest liegt an UNS! Normalos, Supporters, Karlsbande und ACU!
Nur wir unter uns ALLEN sind in der Lage das Problem zu lösen. Auch wenn es kaum zu lösen ist. Ein gegenseitiges tolerieren würde ja fast schon reichen. Auch wenn das nicht meine Wunschvorstellung ist. Nein das ist es beiweitem nicht.
An einen Tisch setzen reicht nicht. Die Gruppen müssen sich arrangieren und trotz unterschiedlicher Meinungen gottverdammt nochmal unseren Verein gemeinsam unterstützen!

Gemeinsam für Aachen!

[a.tetzlaff]

Zitat von berlinaix

Wer sich mit solchen Leuten "unterhält", einem NPD-Hardliner, dessen Partei anscheinend die "Zwickauer Terrorzelle" unterstützt hat,kann zwangsweise nur in diese Ecke gestellt werden, ohne dir nahezutreten zu wollen . Das ist mein ausdrücklich subjektives Empfinden und keine Unterstellung !

http://de.wikipedia.org/wiki/Sascha_Wagner

Es ist schon weit hergeholt, die betreffenden rechten Fans,
sogar den NPD-Wagner, der mir zutiefst zuwider ist, mit der Zwickauer Terrorzelle in Verbindung zu setzen.

Zitat von Aachener Alemanne

Falsch wampie,

die Alemannia Gmbh kann und wird nichts mit der Fanszene zu tun haben. Die GmbH kann nichts anderes tun als Stadionverbote bzw. Hausverbote zu erteilen.
Der gesamte Rest liegt an UNS! Normalos, Supporters, Karlsbande und ACU!
Nur wir unter uns ALLEN sind in der Lage das Problem zu lösen. Auch wenn es kaum zu lösen ist. Ein gegenseitiges tolerieren würde ja fast schon reichen. Auch wenn das nicht meine Wunschvorstellung ist. Nein das ist es beiweitem nicht.
An einen Tisch setzen reicht nicht. Die Gruppen müssen sich arrangieren und trotz unterschiedlicher Meinungen gottverdammt nochmal unseren Verein gemeinsam unterstützen!

Gemeinsam für Aachen!

Nee, nee da ist nix falsch an meinen Ausführungen.
Glaube mir mal ich habe die Entwicklung seit Anfang 2000 im S Block hautnah mitbekommen und ich weiß schon wo der Ursprung für das heutige Ergebnis ist.
Die Alemannia hat sehr wohl eine hohe Verantwortung ihrer Fangemeinde gegenüber. Dazu gehöhrt auch ein ständiger Ausstausch mit Fanprojekt, mit der IG, mit den Fanclubs und mit den Fanbetreuern.
Die GmbH hätte auch nach Einführung eines Fanprojekts verteten durch Frau W. diesem mehr auf die Finger schauen müssen .
Nein da kommt man dieses Jahr mal mit einem Fankongress um die Ecke

[DerLängsteFan]

Zitat von wampie

Wißt ihr wer mir bei dieser ganzen Diskussion viel zu billig wegkommt?
Die Alemannia selber.
Die Alemannia spielt sich jetzt selber als den empörten Fanpolizisten auf ( wenn auch aktuell in dieser Situation gerechtfertigt und richtig ) obwohl man an der Entwicklung der Fanszene ein großes Versäumnis selber trägt.
Die Ereignisse innerhalb der Fanszene sind in meinen Augen ein Ergebnis von jahrelangem wegschauen, Verantwortung auf Andere übertragen & ständigem hoffen das sich alles von selber regelt.
Bis zur Einführung des Fanprojektes hat man viele viele Jahre die Jugendlichen nach der Juniorclubzeit ( bis 14 Jahre ) sich selber überlassen.
Mit Einführung des Fanprojektes hat man gedacht alles wuppt sich von selber. Auch die IG war ja noch da und die mittlerweile auf 2 gewachsene Stärke von Fanbetreuern würde schließlich reichen um die immer größeren Risse in der Fanszene zu kitten.
Was wurde z.b nachhaltig getan nach der "Rote Karte " Aktion beim Spiel gegen St. Pauli ?
Was wurde nachhaltig getan nach der Aktion gegen Mwambo?
Was wurde getan nach der Aktion gegen Kackbach wo man 50.000 Euro zahlen musste?
Im nachhinein muss man festellen " Nicht viel bis garnichts " so das Alemannia jetzt den riesengroßen Scherbenhaufen aufkehren muss und sich doch tatsächlich als "Die Erstaunten " hinzustellen & öffentlich so zu tun als ob dies alles aus heiterem Himmel entstanden ist.

Alemannia ist jetzt endlich und unbedingt gefragt mit dem Fanprojekt, mit der IG , den Fanbeauftragten und den großen Fangruppen ein nachhaltiges Konzept zu erarbeiten und die Fehler aufzuarbeiten.
Es geht um die Zukunft der Fanszene und es bleibt zu hoffen das es nicht nur bei Lippenbekentnissen bleibt.

Was hätte die Alemannia denn deiner Meinung nach konkret anders machen können?
Wie hätte sie den von dir geforderten erzieherischen Auftrag gerecht werden können?
Jedes Mitglied der Fancubs und anderer Gruppierungen ist nicht nur Fan des Vereins, sondern hat auch noch ein Leben außerhalb des Tivolis.
Dort wird er größtenteils geprägt, ein Fußballverein kann da nicht ausbügeln, was Eltern Schulen usw.nicht schaffen.
Fanprojekte, Fanbetreuer oder auch die IG können nur versuchen durch Gespräche einzuwirken, aber das muß derjenige auch wollen, sonst ist es sinnlos.
Die Alemannia kann nur handeln, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, d.h. durch Sanktionen.
Stadionverbote können auch nur helfen rechte Auswüchse im Stadion zu unterbinden, sie werden keine Gesinnung bei irgendeinem ändern.
Das Problem muß die Gesellschaft lösen, also auch du und ich.

[berlinaix]

Zitat von a.tetzlaff

Es ist schon weit hergeholt, die betreffenden rechten Fans,
sogar den NPD-Wagner, der mir zutiefst zuwider ist, mit der Zwickauer Terrorzelle in Verbindung zu setzen.

Wo habe ich das geschrieben ?

Anscheinend ist Lesen und Verstehen nicht deine Stärke, dafür um so mehr die Worte zu verdrehen, so wie du sie haben willst...

Ich sprach nur von der Partei "NPD", wo ( Ex ) -Mitglieder und Sympatisanten anscheinend diese Terrorzelle unterstützt haben sollen .

Du bist wirklich unmöglich !

Zitat von DerLängsteFan

Was hätte die Alemannia denn deiner Meinung nach konkret anders machen können?
Wie hätte sie den von dir geforderten erzieherischen Auftrag gerecht werden können?
Jedes Mitglied der Fancubs und anderer Gruppierungen ist nicht nur Fan des Vereins, sondern hat auch noch ein Leben außerhalb des Tivolis.
Dort wird er größtenteils geprägt, ein Fußballverein kann da nicht ausbügeln, was Eltern Schulen usw.nicht schaffen.
Fanprojekte, Fanbetreuer oder auch die IG können nur versuchen durch Gespräche einzuwirken, aber das muß derjenige auch wollen, sonst ist es sinnlos.
Die Alemannia kann nur handeln, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, d.h. durch Sanktionen.
Stadionverbote können auch nur helfen rechte Auswüchse im Stadion zu unterbinden, sie werden keine Gesinnung bei irgendeinem ändern.
Das Problem muß die Gesellschaft lösen, also auch du und ich.

Ich habe es oben doch schon geschrieben, man hätte sich austauschen können da die Risse der Fanszene doch schon seit fast 10 Jahren immer größer wurden.
Nein, die Alemannia handelt jetzt > weil das Kind in den Brunnen gefallen ist.
So wie Alemannia in vielen Angelegenheiten erst handelt wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist ( siehe Stadion ).
Sicherlich ist auch die Gesellschaft gefragt, aber Strömungen innerhalb der Szene zu erkennen und diese Gemeinsam mit den o.g Gruppen aufzugreifen und an Lösungen zu arbeiten gehöhrt genauso dazu.
Es ist eben nicht damit getan alle 14 Tage die Tore zum Stadion zu öffnen und wenn dann Probleme auftauchen die Augen & Tore wieder zu schliessen.

[a.tetzlaff]

Zitat von berlinaix

Wo habe ich das geschrieben ?

Anscheinend ist Lesen und Verstehen nicht deine Stärke, dafür um so mehr die Worte zu verdrehen, so wie du sie haben willst...
Ich sprach nur von der Partei "NPD", wo ( Ex ) -Mitglieder und Sympatisanten anscheinend diese Terrorzelle unterstützt haben sollen .
Du bist wirklich unmöglich !

Du auch !
Alleine schon diese Verbindung herzustellen im Zusammenhang mit dem Thema Tivoli ist doch zu weit hergeholt.
Es geht hier um Fans auf dem Tivoli und um sonst nichts, weder um die NPD an sich noch um deren mögliche Verstrickung mit der Zwickauer Zelle..

[berlinaix]

Zitat von a.tetzlaff

Du auch !
Alleine schon diese Verbindung herzustellen im Zusammenhang mit dem Thema Tivoli ist doch zu weit hergeholt.
Es geht hier um Fans auf dem Tivoli und um sonst nichts, weder um die NPD an sich noch um deren mögliche Verstrickung mit der Zwickauer Zelle..

Ja, nee - is klar ....

[DerLängsteFan]

Zitat von wampie

Ich habe es oben doch schon geschrieben, man hätte sich austauschen können da die Risse der Fanszene doch schon seit fast 10 Jahren immer größer wurden.
Nein, die Alemannia handelt jetzt > weil das Kind in den Brunnen gefallen ist.
So wie Alemannia in vielen Angelegenheiten erst handelt wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist ( siehe Stadion ).
Sicherlich ist auch die Gesellschaft gefragt, aber Strömungen innerhalb der Szene zu erkennen und diese Gemeinsam mit den o.g Gruppen aufzugreifen und an Lösungen zu arbeiten gehöhrt genauso dazu.
Es ist eben nicht damit getan alle 14 Tage die Tore zum Stadion zu öffnen und wenn dann Probleme auftauchen die Augen & Tore wieder zu schliessen.

Ich glaube nicht, daß diese Risse so einfach zu kitten sind/waren.
Weder jetzt, noch zu Beginn der Ultrabewegungen.
Da gibt es kein "an einen Tisch setzen und Lösungen finden".
Man kann den kleinsten gemeinsamen Nenner im Sinne der Alemannia suchen.
Aber ich fürchte, der wird sehr klein sein.
Daß der Verein da großartig etwas bewirken kann, halte ich für Wunschdenken.

Zitat von DerLängsteFan

Ich glaube nicht, daß diese Risse so einfach zu kitten sind/waren.
Weder jetzt, noch zu Beginn der Ultrabewegungen.
Da gibt es kein "an einen Tisch setzen und Lösungen finden".
Man kann den kleinsten gemeinsamen Nenner im Sinne der Alemannia suchen.
Aber ich fürchte, der wird sehr klein sein.
Daß der Verein da großartig etwas bewirken kann, halte ich für Wunschdenken.

Ich glaube du verstehst mich nicht oder willst mich wie so oft nicht verstehen.
Schade ..aber nicht so schlimm ich kenn das ja mittlerweile.

[DerLängsteFan]

Zitat von wampie

Ich glaube du verstehst mich nicht oder willst mich wie so oft nicht verstehen.
Schade ..aber nicht so schlimm ich kenn das ja mittlerweile.

Von nicht verstehen wollen, kann keine Rede sein.
Vielleicht habe ich es wirklich nicht begriffen, oder wir reden aneinander vorbei.
Aber ist nicht böse gemeint, denn ich schätze deine Beiträge.
Ich war eben hier nur anderer Meinung.

[Die Aufsteiger]

Zitat von wampie

Ich glaube du verstehst mich nicht oder willst mich wie so oft nicht verstehen.
Schade ..aber nicht so schlimm ich kenn das ja mittlerweile.

Willst du eigentlich immer das die jeder versteht? Oder darf jemand dich auch mal nicht verstehen ohne das du dich dann ein wenig persönlich angegriffen fühlst......

Zitat von Die Aufsteiger

Willst du eigentlich immer das die jeder versteht? Oder darf jemand dich auch mal nicht verstehen ohne das du dich dann ein wenig persönlich angegriffen fühlst......

Mich braucht und muss nicht jeder verstehen....im übrigen fühle ich mich nicht persönlich angegriffen.
Was hast du konstruktiv zum Thema beizutragen?

[Selono]

Zitat von ne 0echer

Weist du was...schreib du doch die Stellungsnahme mal.Und bedenke bitte das du dann alle,aber auch wirklich alle Eventualitäten mit einbringst und absolut nichts auslässt.Dauernd(nicht nur du)alle Stellungsnahmen zerplücken und auf die Fehler(aus eigener Sicht)hinweisen können viele..
macht es einfach besser und gut ist!!!

mal von ne öcher zu ne öcher:

weisst du was? - sei nicht so empfindlich! eine konstruktive kritik der fan-ig ist keine majestätsbeleidigung. und besser geschrieben wurde die erklärung ja auch schon: es müssen nur die passagen ausgetauscht werden. die fan ig spricht im namen der fans und also auch in meinem. - und die von dir benannten eventualitäten sind keine - es wurden halt die entscheidenden punkte nicht klar genug benannt.

schöne grüße
s.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von A-a-c-h-e-n-supporter

..................

Zitat:
Darüber hinaus wurde von Beginn an offen kundgetan, dass wir keine politischen Aktivisten in unseren Reihen dulden. Dieser Vorsatz wurde auch bereits in aller Konsequenz umgesetzt, nachdem eines unserer früheren Mitglieder eine politische Veranstaltung besucht hatte. Ein grundsätzlich unpolitisches Auftreten ist nicht nur obligatorisch für alle unsere Gruppenmitglieder, sondern selbiges wurde auch wiederholt allen Personen aus der Aachener Fanszene nahegelegt.
................

Hmmmm war der Kollege auf einer Veranstaltung der Linken ??

Zitat von a.tetzlaff

..............
Es geht hier um Fans auf dem Tivoli und um sonst nichts, weder um die NPD an sich noch um deren mögliche Verstrickung mit der Zwickauer Zelle..

Das sagt ausgerechnet derjenige, der in jedem zweiten Posting darauf hinweist, dass die ACU doch durch und durch Antifa ist und somit der linken Terrorzelle zuzuordnen ist.
Du musst Dich mal entscheiden, entweder geht es tatsächlich nur um Fans auf dem Tivoli oder es geht doch einen um politischen Zusammenhang.

PS: Ehe mich jetzt jemand der linken oder rechten Seite zuordnet - ich bin weder noch - ich bin für geradeaus - und das ohne Blatt vor dem Mund !!

[ne 0echer]

Zitat von berlinaix

Wo habe ich das geschrieben ?

Anscheinend ist Lesen und Verstehen nicht deine Stärke, dafür um so mehr die Worte zu verdrehen, so wie du sie haben willst...

Ich sprach nur von der Partei "NPD", wo ( Ex ) -Mitglieder und Sympatisanten anscheinend diese Terrorzelle unterstützt haben sollen .

Du bist wirklich unmöglich !

Falsch,auf grund der Tatsache das deine Antwort auf meinen Beitrag gemünzt war und ich einen Namen genannt habe..hast du das schon getan....du kannst aber natürlich auch jeden Beitrag in Einzelteile legen und dann kommentieren und schon sieht alles anders aus...solche Leute sind gefährlich..ist meine subjektive Meinung!