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http://www.aachener-nachrichten.de/s...zfest-1.504434
Hätte mich auch ziemlich gewundert wenn es anders gewesen wäre. |
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Zitat:
Dass die Anleihe weg ist hatte ich für mich persönlich von Anfang an klar gesehen, aber ich habe auch nur die Schmuckurkunden und nicht Tausende € im Depot...weiss man wer die größten Anleihezeichner sind? |
#43
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Unternehmens-Anleihe
Mich hat eh gewundert, wieviele hier Ihr Geld angelegt haben. Ich habe Allen, die das Papier als Geldanlage vorgesehen hatten, abgeraten. Eine oder mehrere Schmuckurkunden, alles o.k.! Aber Geld anlegen in einer GmbH? Und dann noch im Fußball?! Das war schon sehr ambitioniert. Aber es zeigt auch, wie wenig die Stadt bei der Umfinanzierung Ihre Hausaufgaben gemacht hat, wenn nun der Ausfall droht. Die Stadt hätte halt besser prüfen sollen und nicht einfach den Aussagen eines säumigen Schuldners glauben sollen. Das macht kein Kreditinstitut. Da wird auf " Herz und Nieren " geprüft. Die Stadt darf nicht sauer sein, sondern sollte sich hinterfragen, ob man wirklich den Finger in die Wunde gelegt hat. Allem Anschein nach nicht. Also, die Prüfer haben, wie bei vielen städtischen Projekten, Ihre Hausaufgaben nicht gemacht.
Zitat:
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#44
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Polly (30.01.2013) |
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Wer bist du denn? Die Bankaufsicht? Was heisst denn du hast hier abgeraten? Die Anlage war doch Sinnvoll und eine Win-Win Situation für alle beteiligten. Andere Vereine haben das auch so gemacht und davon profitiert. Das Alemannia aufgrund anderer struktureller Fehler Insolvenz geht hätte man seinerzeit "in Erwägung" ziehen können. Aber dem war ja nicht so. Dich jetzt hinzustellen als "ich hab es ja schon immer gewusst ihr Trottel" ist sehr anmaßend!
Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 |
#46
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Zitat:
Das ist bei der Anleihe so, dass war bei der Stadionumfinanzierung so und es war bei der ursprünglichen Finanzierung so ( Landesbürgschaft ). Die Alemannia hat durch ein paar Leute stets falsche Zahlen und Prognosen abgeliefert und auf der anderen Seite saßen Leute, die sich damit nicht auseinandergesetzt haben. Hätte die Stadt und unser ex-AR seine Hausaufgaben immer gemacht, dann würde es für jeden deutlich besser aussehen. Die Stadt aast letzendlich auch " nur " mit öffentlichen Geldern rum, die Zeche für deren fehlende Kompetenz zahlen wieder mal alle Bürger. Ich sehe es mal ganz pragmatisch - sollten die 2 Mios in die Masse wandern, erhöht dies schlagartig die Chancen, sich im Sommer mit den Gläubigern zu vergleichen. Da kann man denen eine richtig gute Quote anbieten und die Insolvenz könnte abgewendet werden. Wenn wir es jetzt noch sportlich auf die Reihe bekommen, ist doch alles Schick... |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu tjangoxxl für den nützlichen Beitrag: | ||
Tivoli-Paule (31.01.2013), twin-sven (29.01.2013) |
#47
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Hi
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Sportlich könnte das klappen. Und außerdem, jeder wird im Leben mal beschissen. Würselen betrügt auch Ihre Bürger. Die haben bisweilen ein strukturelles Defizit von 15 Millionen EURO jährlich. Deshalb hat Würselen die Hebesätze bei der Grundsteuer um jeweils 78 Prozentpunkte rückwirkend erhöht. Und auch hier hat man rechtlich keine Grundlage dagegen was zu unternehmen. Solange der einfache Bürger die Fresse hält, kann die Politik schalten und walten wie sie will. Augen zu und durch - Hauptsache das Ziel 30.6. - LIGA 3 wird erreicht. LG Willi |
#48
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Im Grund wurden die Forderungen gegenüber der GmbH dadurch nur verschoben.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
#49
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Für mich zählt nur eins und zwar das die Alemannia nicht komplett den Bach runter geht ( Kreisliga D ). Ein Traum wäre es natürlich, wenn wir den Antrag zum 30.06.2013 wieder zurückziehen könnten und die Klasse gehalten hätten. Und mal meine ganz persönliche Meinung zu der ganzen Situation: Jede Menge Leute und Institutionen haben Geld durch die Alemannia verloren. Das ist bitter, lässt sich aber Stand heute nicht mehr ändern. Normalerweise gibt es für alle nur eine kleine Chance, wieder an das Geld zu kommen oder das tolle Stadion irgendwie zu nutzen. Alemannia darf nicht nur nicht sterben, Alemannia muss so schnell wie möglich zurück in Liga 2. Nur dort kann mit guter Arbeit Geld verdient werden. Egal ob mit einer günstigen Mannschaft in Liga 3 oder 4, niemand wird seine Kohle wieder sehen. Man stelle sich mal realistisch die Frage, was das kleinere Übel ist - ab nächster Saison nochmal einen kleinen bis unteren mittleren Betrag zu investieren und dafür die Chance zu erhalten, dass Alemannia die Miete aufbringen kann und Verbindlichkeiten abarbeiten kann. Oder alle spielen die ( berechtigterweise ) beleidigte Leberwurst und alle verlieren das komplette Geld. Weil, low-budget kommt keiner aus der 4. in die 2. Liga zurück - so viele Buttons kann man gar nicht verkaufen. |
#50
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Zitat:
Schon die Dauerkartenverlängerungsaktion hat uns, obwohl sie viel positiver rübergekommen ist, letztendlich rund 3000 Fans gekostet. Erschleichen sich M&M jetzt mittels irgendwelcher Gutachten auch noch Zugriff auf ein städtisches Treuhandkonto, das eigentlich das Geld der Kleinen sichern sollte, wird dies für Hunderte oder Tausende weitere Fans das Fass endgültig zum Überlaufen bringen. Die werden das Kapitel Alemannia für sich selbst einfach beenden - das war's für mich jetzt endgültig, liebe Alemannia, werden viele sagen. Erschwerend kommt noch hinzu, dass alle Bemühungen, mit der Stadt wieder halbwegs ins Reine zu kommen, durch die offensichtlich beabsichtigte Konfiszierung des Treuhandkontos nachhaltig zerstört werden dürften. Kurzum: Die zwei Millionen helfen, rein wirtschaftlich betrachtet, kurzfristig vielleicht ein bisschen weiter. Der mittel- und langfristige Schaden, den man mit solchen Winkelzügen anrichtet, wird aber auf viele Jahr nicht zu reparieren sein. |
#51
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Wenn ich das lese
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1 ) Wie kann es sein, dass vor nicht einmal 12 Monaten ein Vertrag aufgesetzt wurde, wo augenscheinlich genau das jetzige Problem ausgeschlossen werden sollte und nun ist genau das unwirksam ? 2 ) Wer hat diesen Vertrag aufgesetzt und falls es dazu externe Rechtsberatung gab, was hat diese gekostet ? 3 ) Warum versucht man nicht diejenigen, die so einen stümperhaften Vertrag aufgesetzt haben, bzw. deren Haftplicht in Regress zu nehmen ? 4 ) Wie kann es sein, dass die Stadt sich empört gibt, wo sie doch offensichtlich selbst wesentlich an der Vertragsgestaltung beteiligt war ? Stattdessen wird alles wie in Aachen üblich unter den großen Teppich gekehrt, unter dem schon diverse "Leichen" des letzten Jahrzehnts liegen und alle haben sich ganz dolle lieb. Der Inso-Verwalter sagt, "kann man nicht ändern" und die Fans freuen sich, endlich wieder was für Ihr Allemania getan zu haben (auch wenn es genau dießer in keiner Beziehung hilft). Bei so viel Ignoranz und Klüngel fehlen mir die passenden Worte. PS Dass sich die Vergütung des Inso-Verwalters an der Inso-Masse bemisst soll nicht unerwähnt bleiben. Deshalb hat dieser natürlich ein großes Interesse, ein Gutachten zu finden, dass die Masse um 2 Mio erhöht.Knapp 50T€ gehen an Herrn Mönning davon. Geändert von Kimble (29.01.2013 um 19:46 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Kimble für den nützlichen Beitrag: | ||
Knipser (29.01.2013) |
#52
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Sorry
Nein,ich bin nicht die Bankenaufsicht! Bin aber seit etwas über dreißig Jahren in dem Geschäft tätig und kenne das Geschäft sehr gut. Mit abgeraten meine ich: Wenn mich Bekannte und Freunde gefragt haben, ob Sie Ihre Spargelder bei der Alemannia anlegen können, es gab ja 6% Zinsen!
Dann habe ich nur kurz erwähnt, daß eine Anleihe eines Unternehmens, im Fall der Insolvenz auch wertlos sein kann. Ähnlich wie bei Lehmann und anderen Fällen in den letzten 30 Jahren. Ich habe dann dazu geraten, nur das Geld anzulegen, daß ähnlich wie bei anderen, unternehmerischen Beteiligungen, im schlimmsten Fall auch mal weg sein kann. Auf "Das" Mann und Frau verzichten kann! Jemandem, der sein Geld gerne unserer geliebten Alemannia gibt, als Trottel zu bezeichnen, liegt mir so fern, wie der Nordpol von Aachen entfernt ist. Ich hoffe auch, daß jeder Anleger, der sein Spargeld angelegt hat und nicht Schmuck-Urkunden gekauft hat, seine, oft hart ersparten Gelder zurück bekommt. Damit wir uns richtig verstehen!!! Aber für die Zukunft! Für Alle! HOHE ZINSEN UND GEWINNVERSPRECHUNGEN!!!!! HOHES RISIKO!!!!! (das war noch nie anders) Haben wir uns jetzt wieder lieb? Zitat:
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#53
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Zitat:
Ich bin kein Jurist, aber sollte jeder Einzelne zustimmen müssen, der eine Anleihe besitzt, bleibt wohl nur die Eröffnung des Verfahrens. |
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Vergleich ?
Wenn der Inso-Verwalter sagt, die Anleihe ist eine normale Gläubigerforderung dann ist das erst mal so. Dagegen bleibt dem Anleiheinhaber nur der Rechtsweg, der allerdings schwierig ist, da die Verträge mit der Stadt Aachen und das Gutachten natürlich nicht offenliegen (Zufälle gibt es ...). Abgesehen davon übersteigen die Gerichtskosten die Anlagewerte eines normales Zeichner bei weitem, so daß natürlich kaum jemand auf die Idee kommen wird dagegen juristisch vorzugehen (ist ja auch für nenen guten Zweck das Geld, da gibt man gerne als Fan, die AM und Kölmel können immer was gebrauchen ). Natürlich könnte sich auch die Stadt weigern, das Geld herauszugeben und einen Gegengutachten einholen. Vielleicht käme dabei aber heraus, was für Amateure den Vertrag geschlossen haben oder gar eine Schadensersatzpflicht. Da ist es doch für alle Beteiligten einfacher, das unter den großen Teppich zu kehren. Man kennt sich und man hilft sich .... |
#55
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Ignoranz und Klüngel
Das Thema wird einfach seit Jahren nicht verfolgt. Die Stadt läßt, wie ich schon geschrieben habe, Deletanten ans Werk und wundert sich nachher, daß man besch....... wurde. Mich wundern die ganzen Gutachten und Wirtschaftsprüfer, auch bei der Alemannia seit Jahren eh! Habe ich da in gut bezahlten Positionen in meinem Unternehmen Leute sitzen, die ihr Geld "verdienen" oder muss ich regelmäßig, weil die nichts können, für externe Gutachter zahlen. Umkehrschluß: Dann brauch ich die Pfei... nicht!
Ein Schelm, der böses dabay denkt! Ach so, eins noch! Der unterkehrte Teppich, ist der Lousberg! Nicht weiter sagen! Psssst Zitat:
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Zitat:
sein, die im Paket "verkauft" wurden. Die blieben bisher auch oft ungenutzt und es ist nachvollzioehbar, daß diese dann auch nicht verlängert wurden. Zitat:
Wortwahl ist.
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
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#57
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Tach
Zitat:
mit soviel krimineller Energie verstößt Alemannia gegen Mitglieder und Fans ohne transparenz. Wenn da keine ehrenwerte Personen das Ruder in Händen hält, kann man eine Kommunikation mit uns nicht erwarten. Wir leben in einem Rechtsstaat und nicht in der Unterwelt. Betrüger kann ich nur mit Mißachtung strafen. Herzblut schützt vor Strafe nicht. Gott schütze unsere Alemannia LG Willi |
#58
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Zitat:
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#59
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Zitat:
Die 3000 jetzt natürlich nicht mehr.
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
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Mal ne Frage...
Weiß eigentlich jemand, wieviel von den 4 Mio. Euro, die dem DFB dem Vernehmen nach zur Sicherung der Fananleihe nachzuweisen waren, auf dem Konto der Fananleihe noch vorhanden sind? Gab es seit der Einrichtung des Kontos Abhebungen? Wenn ja, durch wen? |
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