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#41
14.06.2010, 11:51
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Kampagne: "Auf Gedeih und Verderb"
Trotzdem ist die Idee alleine schon super, weil genau das die Werte sind, die die Alemannia von anderen Vereinen unterscheiden und sie ausmachen. Damit läßt sich auch Geld verdienen und gerade, was die Außendarstellung angeht, gibt es ein riesiges, ungenutztes Potential. Über vernünftige, gut gemachte Fanartikel (Retrodesign?) beispielsweise würden sich viele freuen. Da kann man sich eine Scheibe vom FC St. Pauli abschneiden. Und natürlich müssen die Werte auch tatsächlich gelebt werden und auf dem Platz und außerhalb sichtbar sein, wie du schon sehr richtig angemerkt hast.
Zitat:
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http://www.youtube.com/watch?v=GJMciBB9Pxg 
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#42
14.06.2010, 20:19
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Zitat:
Ich denke mal, dieser Versuch das ganze im Stil von "300" aufzusetzen, hätte man sein lassen können. Das ist nur mein persönlicher Geschmack. Das soll die Kampagne auch keineswegs abwerten! Gruss svenc
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#43
14.06.2010, 23:02
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 aber naja gibt schlimmeres als ein paar grottige bilder
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#44
14.06.2010, 23:21
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#45
14.06.2010, 23:21
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 Hätte man besser eins von einem anderen Verein nehmen sollen wa?  Manchmal schreibst du echt geistigen deiectio 
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#46
15.06.2010, 06:47
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Zitat:
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Destroy racism, be like a Panda: - He's Black - He's White - He's Asian
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#47
15.06.2010, 07:27
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Du hast recht. Besonders das Bild von Herzig - siehe Homepage - ist eher mäßig. Insgesamt trotzdem positiv.
Zitat:
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http://www.youtube.com/watch?v=GJMciBB9Pxg
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#48
19.06.2010, 05:21
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Zitat:
Ich möchte aus Gründen meiner Naivität das Ganze aber nicht als Kampagne bezeichnen, das klingt mir zu sehr nach Maschinerie, auch wenn es wahrhaftig darauf hindeutet, dass es installiert worden ist. Vielleicht ist es im Extrem sogar eine Form von Propaganda, Stärke darzustellen bzw. die Kampfmoral zu stärken, man führe sich noch einmal die Propagandaplakate junger Kameraden aus den beiden Weltkriegen vor Augen. Aber in der Form liegt es vermutlich nicht so weit auseinander, an oberster Stelle ein traditionelles Emblem, dann die ultimative Motivations- und Durchhalteparole "... auf Gedeih und Verderb". Um beim Thema zu bleiben, eine Art "Alemannisches Sendungsbewusstsein" womöglich, die Überzeugungskraft hat nach ersten Eindrücken wohl einen ungeahnten Erfolg bei den Anhängern hervorgerufen, sonst wäre der breite Zuspruch wohl kaum zu erklären. Zitat:
Fühlen wir da nicht alle einen gewissen Optimismus in uns ?!! @ Wolfgang: Entschuldige bitte, wenn ich mir gerade deinen Beitrag zum Zitieren ausgesucht habe, aber von der Formulierung fand ich diesen am geeignetsten !!! P.S.: Mein Beitrag wird sicher das ein oder andere Kopfschütteln hervorrufen, für das ich auch von vornherein volles Verständnis zeige. Meine Absicht liegt darin, dass ein jeder einmal darüber nachdenken sollte, was wir in unserer heutigen modernen Gesellschaft als harmonisch betrachten. Manchmal sind wir von Dingen gar nicht so weit entfernt, von denen wir eigentlich gar nichts "mehr" wissen wollen!
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
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#49
19.06.2010, 08:26
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Zitat:
Oft teilte ich Deine Meinung, hier liegen wir jedoch Welten auseinander. Ich finde die "Kampagne" absolut in Ordnung, sie muss jetzt nur noch im Verein mit Leben gefüllt werden, keine Hülse bleiben.
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 "Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler
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#50
19.06.2010, 09:39
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Zitat:
Ich stimme insoweit mit ihm überein, als dass ich dieses "Auf Gedeih und Verderb"-Ding auch nicht unbedingt mag und ich es nicht als passend empfinde. Auf den ersten Blick hat das ein wenig von "Wollt Ihr den totalen Krieg?" Diesen Eindruck hätte man wahrscheinlich abmildern können, wäre das mit ein wenig Augenzwinkern versehen worden. Das erkenne ich hier leider nicht - dadurch wirkt es auf mich auch ein wenig befremdlich. So nett das mit dem neuen alten Logo gemeint sein mag - diese Rammstein-Riefenstahl-Landser-Ästhetik mit schlammbedeckten Heroen finde ich zumindest komisch. Vielleicht auch, weil das einfach nicht mein Ding ist. Da es sich aber nicht um eine Kampagne einer politischen Partei handelt, kann ich damit leben und ich vermute mal, dass sich das Ding ohnehin schnell überholt hat, wenn der Ligabetrieb wieder läuft. Kampagne hin oder her - sollte es sportlich nicht laufen, helfen auch martialische Parolen wenig.
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"Ja gut, ich sag mal so: Woran hat's gelegen? Das ist natürlich die Frage und ich sag einfach mal: Das fragt man sich nachher natürlich immer."
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#51
19.06.2010, 11:12
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Zitat:
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#52
19.06.2010, 11:45
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Korrekt
Zitat:
Obwohl ich insgesamt grundglücklich bin, dass neben dem veränderten Denken und als Konsequenz daraus bei den Handelnden endlich (!) auch die Außendarstellung meines TSV wieder wegrückt vom rundgeleckten Eventclub hin zur (Rück-) Besinnung auf wirkliche, traditionelle Werte, die sich in der Darstellung und Präsentation auch als solche zeigen (sollen), halte ich die Poster und Bilder nicht für "..der Weisheit letzter Schluss..". Da ist nach meinem persönlichen Geschmack (buchstäblich) zu dick aufgetragen worden, und teilweise werden da sogar spontane Assoziationen geweckt, die ich nicht so prickelnd finde. Aber das lässt sich ja im weiteren Verlauf ändern und abmildern. Ich halte die Macher in diesen Fragen für durchaus ansprechbar, ich werde das im Rahmen meiner Möglichkeiten folgerichtig in "meinem" Gremium auch tun. klööss
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#53
19.06.2010, 12:19
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Man kann also so ein bischen Matsch im Gesicht auch durchaus übertheoretisieren, wie man wohl feststellen muss.
Klar erinnert diese "Auf Gedeih und Verderb" Kampagne an Tradition, Kampf, Härte, Alles oder nichst, und den ein oder anderen sicherlich auch nicht gnz zu unrecht an "wollt ihr den totalen Kampf". Sicherlich, das ist auch verständlich, nur sollte man einmal bedenken, daß unser Wappen schon vor der Nazizeit existent war. Und Kampf, Leidenschaft und all diese traditionellen, pathetischen Dinge und Werte gab es auch schon lange zuvor und es wird sie auch noch lange sehr, sehr Zeit geben. Soll man sich von solchen nationalsozialistischen Spinnern und ihren bescheuerten Ideologien etwa all dies nehmen lassen??? Soll man sich von so primitiven und bekloppten Fanatikern, die außer solchen Dingen sonst überhaupt gar nichts mehr sehen und verstehen können und wollen, Spinnern die aus diesen Dingen gleich unbedingt Gründe, Mittel und Aufrufe zu roher Gewalt, Unterdrückung und völlig absurd übersteigerten Abgrenzungsideologien konstruieren, soll man sich von denen all dies Leidenschaft, Wettbewerb, sportlichen Kampf und Einsatz, soll man sich all das von denen verderben lassen? Soll man diesen Spinnern das Monopol auf solche Werte und Traditionen überlassen? Nur weil die sie missbraucht haben um ihre spinnerten Gedankenkonstrukte zu begründen und bewerben? Ich denke darüber ganz klar: Nein, das sollte man nicht! Bei aller Vorsicht und Rücksicht darauf daß diese Werte und Bilder auch gerne missbraucht wurden und werden und sich dafür offenbar auch sehr gut eignen. Vielleicht betreibt die Alemannia auch ein Art Missbrauch, wenn sie diese Dinge zu marketingzwecken benutzt. Mag sein, sicherlich. Meinen persönlichen Geschmack trifft diese Kampagne wahrlich auch nicht so recht, einfach weil ich die Umsetzung in den Details weniger gelungen, wenig authentisch und glaubwürdig halte. Für mich hat das ganze einfach irgendwie mehr etwas von "Die wilden Kerle" als von Rammstein und Riefenstahl, oder dem Film 300. Und genau das macht es eben etwas ungewollt komisch, auf eine gewisse Art. Ich sehe da auf den Bildern leider ständig vielmehr kleine freche Jungs im Sandkasten, die sich beim spielen mit Matsch beworfen haben, als Heroen die aufopferungsvoll alles geben, was ja dargestellt werden soll. Aber der Ansatz, die Motivation, die idee dahinter finde ich gut. Wir sind Klömpchensklub und selbstironisch genug, da verkraftet unser Verein auch schon mal ein klein wenig Pathos. Andere Vereine ergötzen sich seit Jahrzehnten an und in ihren Fußballgebeten. Ich finde es gut, daß dies bei uns nicht der Fall ist. Aber so ein wenig dreckigen, etwas roheren und rauheren Fußball, das wollen wir doch eigentlich alle hier genau haben. Dafür steht und stand "Alemannia" und "Tivoli" doch immer. Schade ist nur, daß man dies jetzt in einer Werbekampagne betonen muss. Aber bei all den modernen Weichspülereien die unsere Alemannia zuletzt erlitten hat, ist das ein guter Ansatz. Und irgendwann wird man das hoffentlich nicht nur marketingtechnisch betonen und hervorheben, sondern es nicht mehr nötig haben, weil der Verein der neue Tivoli das selber schon zu genüge transportieren und verkörpern. Das war zuletzt nicht mehr so der Fall, und deswegen ist es auch richtig dies zu betonen und zu versprechen in dieser Kampagne. Auch wenn die Umsetzung nur mäßig gut geschehen ist. Aber das kann man mit der guten alten Selbstironie auch ganz genüsslich und lässig verdauen, "Die wilden Kerle 2010" klingt ja auch irgendwie ganz witzig. Aber wer weiß, vielleicht sehen wir ja kommende Saison doch noch echte ,richtig harte, rauhe Männer Fußball kämpfen auf dem Platz, echte Kerle eben, die diesen pathetischen Bildern der Kampagne gerecht werden und keine frühpubertären Bolzplatzkicker. Das wird sich zeigen, die Latte hängt jedenfalls ziemlich hoch für unsere Profikicker, hoffen wir einfach, daß sie nicht einen lächerlichen Limbo darunter durch machen.
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 Spielt am Sonntag unser Fußballklub...Geändert von Aix Trawurst (19.06.2010 um 12:26 Uhr)
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#54
19.06.2010, 12:54
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Gänsehaut
Als ich die Kampagne, das alte Logo und die Kampfansage gelesen und gesehen habe, da hatte ich das erste mal seid dem Abschied vom alten Tivoli eine Gänsehaut auf dem Rücken.
Ja es ist gestellt, aber es steht für alles was ich / wir auf dem Tivoli sehen wollen. Wer erinnert sich nicht an die ein oder andere Schlammschlacht in den 80er, als Delze seine Gegner mit seinem bulligen Körper in den Schlamm gerammt  hat (aber immer fair!!! ) Weiter so Erik! Endlich mal einer der weiß wie wir denken, denn Du bist einer von uns!  Zitat:
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#55
19.06.2010, 13:07
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Im Gegensatz zu Dir, würde ich auch in der 3. ... 4. ... 5. ... Liga noch zur Alemannia gehen, weil sie mir etwas bedeutet, weil sie Teil meines Lebens ist. Und wenn wir absteigen sollten dann ist es halt so, wir haben es schon mal geschafft und da warst Du sicherlich (in den 9 Jahren) nicht mit dabei.
Ist aber auch kein Verlust, denn zu der Zeit kamen die ganzen verwöhnten Kritiker nicht, denn wer zu der Zeit gekommen ist, wusste was ihn erwartet! Lieber in der 3. Liga mit unserer Identität, als ein gesichtsloser Klon in der ersten Liga. Zitat:
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#56
19.06.2010, 13:27
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Das sehe ich auch so.
Man denke nur an Alfred Nobel und die Erfindung des Dynamits. Man kann es einsetzen um ein Loch in einen Berg zu sprengen und eine Eisenbahn hindurchzuleiten oder um Menschen zu töten. Es kommt immer darauf an, wie man mit den Dingen umgeht! Ob man sie für schreckliche Zwecke instrumentalisiert oder im Sinne (z.B. seines Vereins) einer guten Sache einsetzt. Insbesondere ist die Kampagne nicht gegen andere gerichtet, sondern soll uns auf alte Stärken besinnen und einen Gegenpol zur "Neuen Zeit" mit neuem Stadion sein. Ich bin (wie viele andere) emotional noch lange nicht im neuen Stadion angekommen. Leider... Zitat:
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#57
19.06.2010, 13:36
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Oh Man, immer was zu meckern....
Was in Gottes Namen hat unser Wappen mit den Nazis oder Leni Riefenstahl am Hut ?? Da sitzen drei verdreckte Männer in der Umkleidekabine nach einem schweren Fußballspiel...das ist natürlich sehr anstößig, man sollte die Moral-Polizei rufen ! Geändert von Jonas (19.06.2010 um 13:40 Uhr)
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#58
19.06.2010, 13:47
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Was störts die Eiche...
Natürlich kommen die Motzkis aus der Versenkung, ohne gehts ja heutzutage gar nicht, aber die Kampagne ist gut und wird ein Erfolg werden. Hugh.
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#59
19.06.2010, 13:53
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden
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#60
19.06.2010, 13:55
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Mich stört es einfach, dass immer direkt so schwere Geschütze wie Nazis oder so rausgeholt werden...meine Güte, ein Niederländer hat diese Kampagne mitentwickelt !
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