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Virusvarianten durch Impfungen?? Naja, der Sinn von Impfungen ist ja gerade, dass das Virus an einem "scheitert. Und neue Wege sucht es sich dann wo? Richtig, bei den Anfälligen, wo es das Virus leichter hat - den Ungeimpften. Nach deiner Logik ist der Staat auch an allen Straftätern "schuld". Denn wenn der Staat Drogenverkäufe verbietet, muss sich der Dealer ja "neue Wege" suchen, zum Beispiel Diebstahl. Somit ist jede Straftat ja eigentlich nur durch das Verbot einer anderen entstanden. Macht Sinn. Zitat:
Nebenwirkungen kann jeder Impfstoff haben. Bei Corona-Impfstoffen sind diese entweder mittlerweile bekannt oder werden bekannt, allerdings kannst du zum heutigen Zeitpunkt schon davon ausgehen, dass bei zig Millionen Impfungen und nur einer handvoll bekannter Fälle von schwereren Nebenwirkungen (je nach Impfstoff) keine großen Nebenwirkungen mehr dazukommen werden. Und warten auf eine 10-Jahres-Studie kann ich ja auch schlecht. Wenn ich dann die Gefahr einer schweren Nebenwirkung mit den Gefahren des Alltags vergleiche, spricht das Ergebnis für sich. Jede Operation ist gefährlich, jeder medizinische Eingriff kann Folgen haben und sogar unbekannte Reaktionen auf Nahrungsmittel lauern jeden Tag auf einen. Bei einer Wahrscheinlichkeit von 1:1000000, dass ich eine Herzmuskelentzündung vom Impfstoff bekomme, fühle ich mich mit Impfung dennoch sicherer als ohne. Verschwinden wird Corona nie mehr. Aber darum geht es auch nicht. Es geht darum, Lösungen zu finden, wie wir Lockdowns und schwere Verläufe verhindern können und wie wir - mit dem Virus - ein normales gesellschaftliches Leben führen können. Und da ist eine möglichst durchgeimpfte Bevölkerung, die dementsprechend viele Freiheiten gewinnt, eine sehr gute Lösung. Besser als bei jeder Indoor-Geburtstagsfeier oder dem Großmeeting im Büro Angst haben zu müssen, man infiziert sich gleich. |
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chris2010 (10.08.2021), Heinsberger LandEi (10.08.2021) |
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Ebenfalls kann ich beobachten, dass viele geimpfte Menschen auf Corona-Tests verzichten obwohl sie nicht Immun sind. Zitat:
Aber warum gab und gibt es im Umfeld der meisten Menschen keinen schwerwiegenden Verlauf? Weil die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlauf kleiner ist, als zum Beispiel eine Infektion eines geimpften. Hört sich provokant an, aber so ist es nun mal! Wir sprechen hier von einer Zahl im 0,xx% Bereich. Das es seit einigen Monaten einen Rücklauf der schwerwiegenden Verläufe gibt ist klar, denn ein beachtlicher Anteil der gefährdeten Menschen ist geimpft. Einen Vergleich mit Krebstoten oder Verkehrstoten zu ziehen finde ich nicht angebracht, denn das tuen ja einige sehr gerne. Zitat:
Eine Herdenimmunität wird man aktuell nicht erreichen, dass liegt sowohl an den Ungeimpften als auch an den Mutationen. Nach aktuellen Stand gibt es nur eine sehr geringe Wirkung gegen die Delta-Variante. In der Pharmaindustrie sehe ich keine Zusammenarbeit. Weder mit den Asiaten, Amis und schon gar nicht mit den Russen. Selbst in der EU gibt es keine richtige Einigkeit. Eine Patenfreigabe kommt für die meisten nicht in Frage. Dieser total Unnötige Wettbewerb schadet uns allen. Zitat:
https://www.pei.de/DE/newsroom/dossi...icherheit.html Das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) berichtet über 106.835 aus Deutschland gemeldete Verdachtsfälle von Nebenwirkungen oder Impfkomplikationen im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung mit den mRNA-Impfstoffen (...) Die Melderate betrug für alle Impfstoffe zusammen 1,4 pro 1.000 Impfdosen, für Meldungen über schwerwiegende Reaktionen 0,1 pro 1.000 Impfdosen gesamt. Mir ist bewusst, dass fast jeder einen Verdachtsfall melden kann. Mir ist auch bewusst, dass aktuell nur 20% der Anträge akzeptiert werden. Mir ist bewusst, dass das Risiko eines Impfschaden gering ist. Mir ist ebenfalls bewusst, dass die Dunkelziffer von Impfschäden größer ist als Offiziell. Diese Zahlen beunruhigen mich zutiefst! Hinzu kommen Aussagen vom RKI und Dr.Drosten aus dem Jahr 2009 , die uns damals den Impfstoff Pandemrix empfohlen haben um eine Pandemie zu verhindern. Sogar heute noch erkranken die Leute an Narkolepsie! Dieses Impfdesaster haben viele bereits vergessen, ich nicht. Zitat:
Zitat:
Dennoch habe ich die Befürchtung, dass sowohl Supermärkte, Arbeitgeber als auch Vermieter eine Impfung verlangen. Diese Einschränkung würde ich niemals akzeptieren. Dies würde nach aktuellen Stand zu Bürgerkriegsähnlichen Zuständen führen, die niemand haben will. Zitat:
Bereits Stand heute lässt die Wirkung bei vielen zunehmend nach. Eine sogenannte Auffrischung bzw Dritte und Vierte Impfung ist vermutlich nötig, aber durchaus gefährlich. Hier zu fehlen uns die entsprechenden Studien. Zitat:
Egal was der Bund bzw. der Verein entscheiden wird, ich werde es akzeptieren müssen. Zitat:
Sicherlich gibt es vereinzelt Naive Menschen die daran glauben, aber zu pauschlaisieren hilft in dieser Situation nicht. Das erhitzt nur die Gemüter. |
#43
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Und bei obigem liegst Du schlicht falsch. Viren mutieren ständig, und da, wo es eine große ungeschützte Bevölkerung zum Ausprobieren gibt, können sich manche Mutationen weiter ausbreiten. Wo es viele Geimpfte gibt, entstehen wesentlich seltener Mutationen und diese haben auch kaum die Möglichkeit, sich in größerem Maß weiterzuverbreiten. |
#44
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Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es fast schon wieder lustig - aber diesen Menschenschlag der ewigen Skeptiker, Bedenkenträger und Verweigerer gab es wohl immer schon. Irgendwie erinnern mich diese Impfverweigerer jedenfalls an die so genannten "Gurtmuffel" in der Mitte der 1970er-Jahre. Der "Tagesspiegel" hat die Stimmungslage in der damaligen Diskussion über die Gurtpflicht mal so zusammengefasst:
"Befürchtung: Medien warnen vor einer Einschränkung der Freiheitsrechte, die „Zeit“ hält den Plan der Schmidt-Regierung für einen weiteren Schritt „in der Tendenz, die es dem einzelnen verbieten will, auf eigene Kosten riskant zu leben“. Das Bundesverkehrsministerium beauftragt eine Psychologengruppe damit, die Motive der Gurtgegner in der Bevölkerung herauszufinden. In ihrer Studie konstatieren die Wissenschaftler eine weit verbreitete „elementare Furcht vor der Fessel“. Kernangst sei, dass sich der Gurt nach einem Unfall nicht mehr öffnen lasse – dies stehe dem instinktiven menschlichen Fluchtverhalten entgegen. Laut Umfrage befürchten fast zwei Drittel der Bundesbürger, angeschnallt im eigenen Auto zu verbrennen. Auch die Vorstellung, den Wagen versehentlich in einen Fluss oder See zu manövrieren und dann wegen des festsitzenden Gurtes zu ertrinken, treibt die Deutschen um. Kritiker klagen, der Gurtzwang komme einem Zwang zur Selbstgefährdung gleich. Das Buch „Gurt, der tötet“ des Autors Jérome Spycket wird ein Bestseller. Realität: Der Protest ebbt ab, als die Zahl der Unfalltoten nach Einführung der Pflicht deutlich sinkt. Das nicht für möglich Gehaltene tritt ein: Selbst bei schweren Unfällen mit Tempo 50 kann der Fahrer nun überleben. 1984 wird die Gurtpflicht auf Rücksitze ausgeweitet, dazu ein Verwarnungsgeld festgesetzt: Wer unangeschnallt hinterm Steuer erwischt wird, muss künftig 40 Mark zahlen." In anderen Medien kommen auch Gurtgegner zu Wort, die sich mit Händen und Füssen wehren, weil der Gurt den Busen plattdrücken oder weil er auf dem Weg zu einem wichtigen beruflichen Termin das frisch gebügelte Hemd zerknittern könnte...
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Geändert von tivolino (10.08.2021 um 15:02 Uhr) |
#45
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Irrweg
Ich halte diesen Thread für völlig überflüssig und kontraproduktiv.
Unsere Gesellschaft ist ohnedies in dieser Frage gespalten und steht sich ziemlich unversöhnlich gegenüber. Schlimm genug. Aber muss dies noch in unseren Mikrokosmos "Alemannia" und dieses Forum hineingezogen werden? Und wenn ich sehen muss, wie ein Moderator (?) in offensichtlich zornigen roten Buchstaben in übergroßer Schrift hier Stellung nimmt, während er in Bezug auf seit langer Zeit pöbelnde Trolls untätig bleibt, so fürchte ich zu wissen, wohin auch hier "die Reise geht". Schade um dieses Forum, das mich seit vielen, vielen Jahren begleitet hat und mir Verbindung zu meiner alten Heimat und Alemannia war.
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Gruß von der isla bonita! |
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a.tetzlaff (10.08.2021) |
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1. Ich bin bezogen auf die Trolls nicht untätig geblieben. Du willst gar nicht wissen, wieviel Zeit ich investiert habe. Aber meine Sanktionsmöglichkeiten sind anders als die von Wolfgang eingeschränkt. 2. Die roten Lettern waren in der Tat eine "laute" Reaktion, allerdings wollte ich den Mikrokosmos "Alemannia" (hier: den Regionalligathread) von der Diskussion und den mit ihr verbundenen Anfeindungen befreien. Das ich überdies bei diesem Thema etwas energisch werde, hat mit persönlichen Dingen und Erfahrungen mit der Pandemie zu tun, die hier zu weit führen. Insofern erkenne ich an, dass eine weniger drastische Formatierung angemessener gewesen wäre. |
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LaPalma (11.08.2021) |
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Möglicherweise wäre es doch besser, dass Thema Corona vom Forum fernzuhalten. Aufgrund der Impfquote kann man davon ausgehen, dass mindestens 1/3 der Fans sich nicht impfen lassen wollen. Dies stößt bei einem Großteil der 2/3 auf Unverständnis. Hier werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, stattdessen führt dies nur zu Streitereien. Die Politik hat heute weitere Maßnahmen beschlossen und die muss man akzeptieren. |
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Es gibt in Deutschland (zumindest zum jetzigen Zeitpunkt) KEINE Impfpflicht. Somit rechtfertigt sind jegliche abwertende Bemerkungen über Ungeimpfte fehlt am Platz. Immer wieder kommt das Gerede von "Impfpflicht durch die Hintertür" auf. Ist es denn nicht so? Man soll ab Oktober für alles mögliche einen Test vorweisen, den man dann aber selber bezahlen soll. Ansonsten wirst Du überall ausgeschlossen. Man versucht also über Umwege den Ungeimpften so viele Steine wie nur möglich in den Weg zu legen, damit sie sich dann doch impfen lassen. Ist zwar keine direkte Impfpflicht, aber man wird schon fast dazu genötigt. Wenn es wenigstens so wäre das ich überall meinen selber gekauften Test mitnehmen darf, dann wäre es ja in Ordnung und für mich akzeptabel. Wenn aber nur "offizielle" Tests zählen, die dann vielleicht 20 oder 30 Euro kosten, dann ist das einfach nur unfair. Entweder es gibt eine Impfpflicht oder nicht. Wenn nicht, dann ist es auch völlig unverhältnismäßig das Leben der Ungeimpften derart einzuschränken. Und zu behaupten "Ihr seid schuld das das Virus nicht verschwindet" ist sowieso schon mal einfach nur eine rausposaunte Floskel. Alle nicht geimpften müssten mal einen Monat nicht vor die Türe gehen, dann sehen wir ja was mit den Zahlen passiert! Obwohl mittlerweile die Mehrheit in Deutschland geimpft ist, sind die Zahlen höher als zum selben Zeitpunkt des letzten Jahres? Hatte man nicht eigentlich gepredigt das Virus durch Impfen los zu werden? Wer geimpft ist, ist doch zuerst mal geschützt. Zumindest vor tötlichen Verläufen. Warum also dieses Bashing gegen die jenigen, die sich eben nicht impfen möchten? |
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Bashing sollte nicht sein, aber kritisch fragen nach den Gründen darf man schon. Es dient eben nicht nur dem Eigenschutz, sondern auch dem Schutz derjenigen, die aus verschiedenen Gründen nicht geimpft werden können oder dürfen. Und Nichtgeimpfte übertragen das Virus nunmal häufiger als geimpfte. |
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Ich habe heute mehrfach einfach mal die Summe "15 Euro" gehört. Das fände ich ehrlich gesagt schon ziemlich dreist. Wenn man wie früher beim Fußball mit dem Sportgroschen einen symbolischen Betrag selber zahlen muss ist das für mich OK. Aber alles was 5 Euro übersteigt, ist in meinen Augen unverhältnismässig. Zitat:
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Wenn aber jemand kommt mit "IHR seid es schuld das wir nichts dürfen"... "IHR seid es schuld das das Virus nicht verschwindet"... "IHR seid es schuld das Leute sterben"... dann ist das einfach nur unsachlich und populistisch. Wie ich schon sagte, ich mache das was ich darf, trage mich mit echtem Namen in Listen ein, lasse mich testen, ziehe die Maske an wo es verlangt wird, und und und. Da bin ich ganz bestimmt kein "Super-Spreader" |
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Du selber magst dabei ja vielleicht sogar noch relativ vorsichtig sein, bei dem was Du tust, um Dich ohne impfung zu schützen. Ein großer Anteil, wenn nicht gar die weit überwiegende Mehreit derer, die sich weigern impfen zu lassen sind das allerdings keineswegs! Und da kommen wir dann auch schon zum großen prinzipiellen Problem des Gesetzesvollzugs, der Überprüfung und ggf. Sanktionierung/ Bestrafung von Fehlverhalten welches andere gefährdet. Wer soll denn ständig Prüfen ob Du beispielsweise beim Einkaufen oder essengehen im Restaurant eine Maske trägst obwohl du ungeimpft bist oder ob du dies nicht musst, weil Du geimpft bist? Wer soll die ganze zusätzliche Arbeit für Polizei und Ordnungsamt Dich und Dein Maskentragen zu überprüfen bezahlen? Schau Dir Doch bitte einfach mal die Zahlen in den USA an, insbesondere in Regionen mit niedrigen Impfquoten! Und schau Dir bitte auch an, wie die Delta Variante die Intensivstationen überfüllt und überlastet. Du selber als ungeimpfter profitierst MASSIV vom Schutz all derer, die sich haben impfen lassen, trägst aber selber GAR NICHTS dazu bei, das Virus an der Ausbreitung effektiv zu hindern! Im Gegenteil, WENN ALLE so egoistisch und so fahrlässig handeln würden wie Du und sich (ohne Gesundheitliche Gründe) einer Impfung verweigern würden, dann könntest Du beispielsweise noch nicht einmal mit mehr mit Nierensteinen oder Herzrhythmusstörungen ins Krankenhaus, wegen Überfüllung von Covidpatienten! Wenn damals, als Polio und Pocken noch gewütet haben, alle so gehandelt hätten wie Du mit Covid jetzt, dann hätten wir bei diesen Viren heute jeden Monat tausende Tote zu beklagen!
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Allegretto (11.08.2021), Black-Postit (13.08.2021), DerLängsteFan (11.08.2021), Jonas (11.08.2021), josef heiter (12.08.2021), Koebes (11.08.2021), Krücke (11.08.2021), Monti (11.08.2021), Mott (11.08.2021), Neverwalkalone (11.08.2021), Öcher Wellenbrecher (11.08.2021), Öcher93 (11.08.2021), Steen (11.08.2021), tjangoxxl (11.08.2021), Zoltan (11.08.2021) |
#53
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Das liegt daran, dass ich bislang selten (für mich) schlüssige Argumente der Zweifler gehört habe. Angst ist ein Argument, was ich tatsächlich gelten lasse. Ich verachte oder bashe die Ungeimpften ja nicht, ich respektieren und akzeptiere ja deren Entscheidung. Mir fehlt leider das Verständnis. Machste nix dran. Ich fühle mich nicht als Held, weil ich geimpft bin. Umgekehrt sind Ungeimpfte aber auch keine Helden, nur, weil sie ihre persönliche Freiheit durchsetzen. Zitat:
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chris2010 (11.08.2021) |
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Es gibt für alles pro und contra Argumente. Ich sehe es wie Du, die andere Seite wirst Du nicht überzeugen. Ich hoffe einfach darauf, dass der Druck auf die Menschen zunimmt, die es einfach nicht einsehen, sich impfen zu lassen. Wenn ich Restaurantbesitzer wäre, wenn ich die Alemannia wäre usw usw, ich wüsste für mich, wenn ich reinlassen würde und wen nicht. Es geht ja nicht nur um die Leute, die sich nicht impfen lassen wollen ( ist ja deren Recht ), sondern es geht vorrangig darum, die anderen Menschen zu schützen. |
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a.tetzlaff (11.08.2021), Aix Trawurst (11.08.2021), DerLängsteFan (11.08.2021), Jonas (11.08.2021), josef heiter (12.08.2021), MacArti (11.08.2021), Monti (11.08.2021), Neverwalkalone (11.08.2021), Öcher Wellenbrecher (11.08.2021) |
#55
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Die Frage konnte mir noch kein Experte beantworten.
Warum muss ich im Aldi, Lidl oder sonstige Discounter keinen Nachweis über 3G führen? Am Aldi Grabbeltisch ist es gefährlicher als wenn ich mit 1000 Leuten auf der Stehplatztribüne bin. Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 |
#56
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Da geht es weniger um eine Abstufung der Gefahr, sondern um elementare Grundbedürfnisse. Das ist mit Sicherheit etwas anderes, als ein Besuch im Stadion oder Restaurant Aber grundsätzlich hast Du natürlich Recht, auch hier wäre es sinnvoll sicher zu stellen, dass die Kunden bestmöglich geschützt sind. |
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Jonas (11.08.2021), Öcher Wellenbrecher (11.08.2021) |
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Ganz einfach > Weil die Welt nicht nur aus Michi Müller´s besteht! Der Großteil der Impfunwilligen hält sich eben leider nicht oder nur z.T. an Regeln/ Maßnahmen. Das hat zur Folge das es zu weiteren Infektionen/ neuen Virus Varianten führt/ führen kann und eben ALLE die bereits geimpft sind, Menschen die aus gesundheitlichen Gründen keine Impfung bekommen können und jene die trotz 100er Millionen verabreichter Impfungen Weltweit immer noch nicht überzeugt sind, wieder gefährdet werden und die ganze Schei.ße von vorne anfängt. Da hat wohl keiner Bock drauf! Von daher wäre es sehr sehr klug, wenn man endlich davon wegkommt, die Situation immer nur "für sich selber / als Einzelner " zu betrachten, sondern auch über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen und das Gesamte zu betrachten. Ich bin mir sicher, das alle genug von einschränkenden Maßnahmen haben. Aber um diese eben nicht mehr auferlegt zu bekommen hilft nur eins >>> " Impfen, Impfen, Impfen " <<<. Dann braucht es irgendwann auch keine Masken, keine Testungen ( von Arbeitgebern oder sonstwo ) und dann geht auch wieder Party. Also, ist doch nicht so schwer > Lass dich Impfen! Geändert von Öcher Wellenbrecher (11.08.2021 um 11:04 Uhr) |
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#58
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Wenn ich hier so lese, ändert sich meine Meinung auch etwas. Ich möchte als geimpfter jedenfalls nicht länger die Kosten für ungeimpfte mittragen! Mehr noch. Alle Einschränkungen und Testpflichten sollten aufgehoben werden, wie in England, Schottland ect.. Der Staat sollte keinerlei Verantwortung mehr übernehmen, alles geht über in die Selbstverantwortung der einzelnen Bürger. Nur darf hinterher niemand schreien, der Staat hätte nichts unternommen! Die Gesundheitskosten der Covid-Erkrankten würden ja eh von der Allgemeinheit getragen. Ich bin es einfach leid mich mit den unterschiedlichen Meinungen auseinanderzusetzen. Alle sollen machen was sie wollen. Als geimpfter fühle ich mich zu 90% sicherer als im Vorjahr. Wäre ok für mich!
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Die Kunst des Autofahrens: So langsam wie möglich der Schnellste zu sein. Emerson Fittipaldi
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#59
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Wat is´ne Dampfmaschin´? ...
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PS: Zitat:
„Wat is´ne Dampfmaschin´? Da stelle ma uns mal janz dumm, und sagen, en Dampfmaschin´ iss ne jroße, runde, schwarze Raum mit zwei Löchern. Durch das eine kommt der Dampf rein, un das andere krieje ma späta“ ... Lehrer Bömmel in »Die Feuerzangenbowle« .
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“ Joachim Ringelnatz |
#60
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Zitat:
Du Zitatvogel mit deinen Dampfmaschinen Weisheiten hast in dieser Diskussion noch gefehlt. Alter, Falter |
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Aix Trawurst (12.08.2021), Krücke (11.08.2021) |
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