Thorsten Stuckmann

[1900eV]

Zitat von AIXtremist

Statistiken sind schön, aber es fehlen eben viele Elemente.

Das ist ohne Zweifel richtig und darauf würde ich auch gar nicht abheben wollen.
Und ich will jetzt garnicht über andere Stärken oder Schwächen reden, sondern bei den Abschlägen bleiben.

Die langen Bälle sind (wie auch schon jemand anders schrieb) etwa 3-4 sec. unterwegs. In der Zeit sollte ein Spieler zwischen 20 und 30 m zurücklegen können, also sollte jeder lange Abschlag von einem der Feldspieler zu erreichen sein - ebenso von einem aus der gegnerischen Mannschaft.
Egal, wieviele lange Bälle jetzt bei der eigenen Mannschaft ankommen, bei Hain, Walke oder Stuckmann, das Problem ist eher eines der Feldspieler als das des Torwarts - ausgenommen natürlich Bälle, die ins Aus gehen.

[Malibonus]

Zitat von 1900eV

Das ist ohne Zweifel richtig und darauf würde ich auch gar nicht abheben wollen.
Und ich will jetzt garnicht über andere Stärken oder Schwächen reden, sondern bei den Abschlägen bleiben.

Die langen Bälle sind (wie auch schon jemand anders schrieb) etwa 3-4 sec. unterwegs. In der Zeit sollte ein Spieler zwischen 20 und 30 m zurücklegen können, also sollte jeder lange Abschlag von einem der Feldspieler zu erreichen sein - ebenso von einem aus der gegnerischen Mannschaft.
Egal, wieviele lange Bälle jetzt bei der eigenen Mannschaft ankommen, bei Hain, Walke oder Stuckmann, das Problem ist eher eines der Feldspieler als das des Torwarts - ausgenommen natürlich Bälle, die ins Aus gehen.

Ganz genau so ist es! Das Problem sind weniger Stuckmanns Abschläge, als vielmehr die Kopfballschwäche bzw. mangelhafte Ballannahme im Mittelfeld.

[a.tetzlaff]

Zitat von Dirk

Danke - das ist zu geil!
Argumentativ haben die Stuckmann-Kritiker zu den hier veröffentlichten Zahlen bisher geschwiegen. Warum wohl?
Aber Hauptsache es sieht souverän aus, wenn der Sippel den Ball zum Gegner schießt .




Ahnungslose. Mehr gibt es da nicht zu sagen.



schorschknöpfle, AIXtremist, petrocelli - bitte widerlegt diese Zahlen doch mit Eurer "Wahrheit". Das Abschläge und das Herauslaufen bei Flanken nicht unbedingt Stuckmanns Stärken sind ist unbestritten, er ist aber auch nicht so schlecht, wie von einigen Experten behauptet. Die ermittelten Zahlen lügen nicht.
Stuckmann ist ein guter Zweitligatorwart, nicht mehr aber auch nicht weniger.

Die Wahrheit liegt auf dem Platz.
Ich brauche keine Statiistiken, wenn ich Stuckmanns Schwächen sehe:
- mit dem FUß
- bei hohen Bällen
- bei Abschlägen
- ....
Ausserdem noch seine Selbstdarstellung.

Aber darüber kann man unterschiedlicher Auffassung sein.
Reg Dich mal ab.

Wir werden sehen, wie es weitergeht, mit Stuckmann und mit Fiel.

[Flamebird]

Zitat von schorschknöpfle

Die Wahrheit liegt auf dem Platz.
Ich brauche keine Statiistiken, wenn ich Stuckmanns Schwächen sehe:
- mit dem FUß
- bei hohen Bällen
- bei Abschlägen
- ....
Ausserdem noch seine Selbstdarstellung.

Aber darüber kann man unterschiedlicher Auffassung sein.
Reg Dich mal ab.

Wir werden sehen, wie es weitergeht, mit Stuckmann und mit Fiel.

Auch wenn ich oft deine Meinung teile, möchte ich gerade bei den Abschlägen (über die Schwäche am Fuß brauchen wir ja nicht zu reden) die Statistik zu rate ziehen.
Nicht weil sie entlastet, sondern weil ich den Eindruck habe, es wird dem Torhüter wirklich unrecht getan. Wenn bei JEDEM Abschlag gemotzt wird und JEDER gegnerische Torwart es besser macht, dann sollte das irgendwo in der Statistik stehen.
Im letzten Spiel gab es 2 vollkommen mißratene Abschläge von Stuckmann, alle stöhnen auf, der Ball landet aber beim Mitspieler. Ich glaube nicht, dass er das wirklich gewollt hat, aber das kann nur er wissen.
Wenn ich dann in die Statistik schaue, sagt sie für mich aus, dass die Abschlagzahlen der Torhüter (geteilt durch die Spiele) sehr nah beieinander liegen.
Meine Interpretation ist, es gibt da kaum einen Unterschied zwischen den Torhütern bzw. den Unterschied machen die Mitspieler (sieh Post von 1900eV).
Von daher finde ich die Kritik an Stuckmann unsachlich und unfair, zudem trifft sie jemanden, der sich mit dem Verein identifiziert. Ähnlich wie bei Fiel.
Man kann, darf und soll auch diese Spieler kritisieren. Aber bitte nach dem Spiel und dann bitte auch sachlich.
Beide haben sich hier nichts zu schulden kommen lassen.

[circo]

Zitat von Flamebird

Von daher finde ich die Kritik an Stuckmann unsachlich und unfair, zudem trifft sie jemanden, der sich mit dem Verein identifiziert. Ähnlich wie bei Fiel.
Man kann, darf und soll auch diese Spieler kritisieren. Aber bitte nach dem Spiel und dann bitte auch sachlich.
Beide haben sich hier nichts zu schulden kommen lassen.

Was regst Du Dich eigentlich auf? Wir bekommen eine Klatsche gegen Lautern, wobei mir unsere 1. HZ gut gefallen hat. Kritisiert werden am meisten (schon im Spieltagthread) Stuckmann (der am wenigsten für die Niederlage etwas kann) und Fiel (der gar nicht gespielt hat). Und das nennst Du nicht sachlich? Also ehrlich....

PS: Burkhardt, der für Fiel in die Mannschaft gekommen ist, hat ein Superspiel abgeliefert.

[Kalex]

Zitat von schorschknöpfle

Die Wahrheit liegt auf dem Platz.
Ich brauche keine Statiistiken, wenn ich Stuckmanns Schwächen sehe:
- mit dem FUß
- bei hohen Bällen
- bei Abschlägen
- ....
Ausserdem noch seine Selbstdarstellung.

Aber darüber kann man unterschiedlicher Auffassung sein.
Reg Dich mal ab.

Wir werden sehen, wie es weitergeht, mit Stuckmann und mit Fiel.

Bitte was? Wo ist denn der Stuckmann ein Selbstdarsteller?

[Flamebird]

Zitat von circo

Was regst Du Dich eigentlich auf? Wir bekommen eine Klatsche gegen Lautern, wobei mir unsere 1. HZ gut gefallen hat. Kritisiert werden am meisten (schon im Spieltagthread) Stuckmann (der am wenigsten für die Niederlage etwas kann) und Fiel (der gar nicht gespielt hat). Und das nennst Du nicht sachlich? Also ehrlich....

PS: Burkhardt, der für Fiel in die Mannschaft gekommen ist, hat ein Superspiel abgeliefert.

Hast ja recht...

[Flamebird]

Zitat von Kalex

Bitte was? Wo ist denn der Stuckmann ein Selbstdarsteller?

Um den gut Schorch mal in Schutz zu nehmen: Er hat nicht gesagt, Stuckmann wäre ein Selbstdarsteller, sondern ihm gefällt die Art von Stuckmanns Selbstdarstellung nicht.
Das ist ein Unterschied. Ich stimme zwar auch hier nicht mit ihm überein, aber es ist ok, dass mir die Selbstdarstellung eines Spielers nicht gefällt.

[Dirk]

Zitat von Flamebird

Um den gut Schorch mal in Schutz zu nehmen: Er hat nicht gesagt, Stuckmann wäre ein Selbstdarsteller, sondern ihm gefällt die Art von Stuckmanns Selbstdarstellung nicht.
Das ist ein Unterschied. Ich stimme zwar auch hier nicht mit ihm überein, aber es ist ok, dass mir die Selbstdarstellung eines Spielers nicht gefällt.

Kannst Du mir den Unterschied zwischen Selbstdarsteller und Stuckmanns Selbstdarstellung erklären?

[AIXtremist]

Zitat von Malibonus

Ganz genau so ist es! Das Problem sind weniger Stuckmanns Abschläge, als vielmehr die Kopfballschwäche bzw. mangelhafte Ballannahme im Mittelfeld.

Und eben genau DAS ist doch auch ein Problem:

man sollte erwarten können, das eher Abwürfe statt Abschläge gemacht werden, wenn man weiss, das die Mitspieler dort keine Schnitte haben, oder?

Je mehr Abwürfe gemacht werden, desto wahrscheinlicher ist es, das der Ball in den eigenen Reihen bleibt...

Ich mein ja nur

[Max]

Zitat von AIXtremist

Und eben genau DAS ist doch auch ein Problem:

man sollte erwarten können, das eher Abwürfe statt Abschläge gemacht werden, wenn man weiss, das die Mitspieler dort keine Schnitte haben, oder?

Je mehr Abwürfe gemacht werden, desto wahrscheinlicher ist es, das der Ball in den eigenen Reihen bleibt...

Ich mein ja nur

Das ist völlig richtig, und den Kritikpunkt kann man auch gelten lassen. Im Gegensatz zum Halten auf der Linie und zu (angeblich) besondes unpräzisen Abschlägen ist das aber etwas, was man mit der ganzen Mannschaft im Kollektiv sehr gut trainieren kann. Stucki muss diese Situationen besser erkennen, aber sie müssen auch eingeübt werden.

[Die Aufsteiger]

Zitat von AIXtremist

Und eben genau DAS ist doch auch ein Problem:

man sollte erwarten können, das eher Abwürfe statt Abschläge gemacht werden, wenn man weiss, das die Mitspieler dort keine Schnitte haben, oder?

Je mehr Abwürfe gemacht werden, desto wahrscheinlicher ist es, das der Ball in den eigenen Reihen bleibt...

Ich mein ja nur

Abwerfen ist nur möglich,wenn sich auch die Mitspieler dementsprechend anbieten! und das ist bei uns nicht häufig der Fall.
Abschläge sind nur gut,wenn die Mitspieler vorne in Überzahl sind.
Und dann kommen noch die Abstösse,resultiuerend vom eigenen Mann zum Torwart und hier ist wieder die Intilligenz des Mitspielers gefragt,wie spielt man am sichersten den Torwart den Ball zu!

[Kalex]

Zitat von Dirk

Kannst Du mir den Unterschied zwischen Selbstdarsteller und Stuckmanns Selbstdarstellung erklären?

Ich denke, ich habe Flamebird (und daher auch Schorschi) jetzt verstanden. Mit Selbstdarstellung meint Schorschi wohl, wie der Stuckmann seine eigene Leistung in der Öffentlichkeit darstellt und generell sich präsentiert. Hier wurde doch mal über ein paar Interviews von ihm hergezogen. Ich denke, darauf zielt Schorschi ab.

Die anderen Argumente gehen ja aus, also muss man jetzt Aspekte ins Spiel bringen, die mit dem Geschehen auf dem Platz nichts zu tun haben.

[a.tetzlaff]

Zitat von Kalex

Ich denke, ich habe Flamebird (und daher auch Schorschi) jetzt verstanden. Mit Selbstdarstellung meint Schorschi wohl, wie der Stuckmann seine eigene Leistung in der Öffentlichkeit darstellt und generell sich präsentiert. Hier wurde doch mal über ein paar Interviews von ihm hergezogen. Ich denke, darauf zielt Schorschi ab.

Die anderen Argumente gehen ja aus, also muss man jetzt Aspekte ins Spiel bringen, die mit dem Geschehen auf dem Platz nichts zu tun haben.

Du hast mich verstanden.
Die andere Argumente gehen nicht aus, die sieht man aufm Platz bei jedem Spiel.
Da helfen auch Statistiken nicht.

[Dirk]

Zitat von schorschknöpfle

Du hast mich verstanden.
Die andere Argumente gehen nicht aus, die sieht man aufm Platz bei jedem Spiel.

Jeder sieht subjektiv das, was er vor allem sehen will. Du als Bedenkenträger siehst vor allem das Schlechte.

Zitat von schorschknöpfle

Da helfen auch Statistiken nicht.

Doch.

[a.tetzlaff]

Zitat von Dirk

Jeder sieht subjektiv das, was er vor allem sehen will. Du als Bedenkenträger siehst vor allem das Schlechte.

.

Seit wann gibt es denn im Fußball die subjektive Wahrheit ?

Ich habe am Montag übrigens nicht gestönt so wie die halbe Südtribüne.
Ich halte mir nämlich bei manchen seiner Aktionen immer die Augen zu.

[Flamebird]

Zitat von Dirk

Kannst Du mir den Unterschied zwischen Selbstdarsteller und Stuckmanns Selbstdarstellung erklären?

Ist ja weiter oben schon geschehen, aber nochmal:
Jeder Mensch stellt sich nach außen hin dar, wird damit aber nicht zwangsläufig zum Selbstdarsteller, da dieses Wort ja allgemein negativ belegt ist.
Was mir aber wichtig ist: Ich habe keine Probleme mit Stuckis Darstellung in der Öffentlichkeit!

[Flamebird]

Zitat von schorschknöpfle

Seit wann gibt es denn im Fußball die subjektive Wahrheit ?

Müsste die Frage nicht lauten:
"Seit wann gibt es im Fußball die objektive Wahrheit?"?

[a.tetzlaff]

Zitat von Flamebird

Müsste die Frage nicht lauten:
"Seit wann gibt es im Fußball die objektive Wahrheit?"?

Sicher,
war nur ein Verschreiber.
Keine Angst, ich kenne schon den Unterschied.

Zitat von AIXtremist

Und eben genau DAS ist doch auch ein Problem:

man sollte erwarten können, das eher Abwürfe statt Abschläge gemacht werden, wenn man weiss, das die Mitspieler dort keine Schnitte haben, oder?

Je mehr Abwürfe gemacht werden, desto wahrscheinlicher ist es, das der Ball in den eigenen Reihen bleibt...

Ich mein ja nur

guck mal, da sind wir ja beim Thema Stuckmann mal einer Meinung.
Abwürfe sind fast immer besser, als Abschläge, das hat aber nix mit Stuckmann zu tun, sondern ist ein Kennzeichen eines guten Torhüters.

Gruss

svenc