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Geändert von A-a-c-h-e-n-supporter (04.12.2012 um 18:07 Uhr) |
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Dat selbe hab ich mir grad auch gedacht... Wat gibt es denn NOCH billigeres als Stehplatz??? |
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
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Ich habe das mit dem Respekt gelesen, verstehe ich aber nicht. Wenn ich den Protest der anderen respektiere und mitschweige, verfälscht das doch das Bild. Dann heißt es doch, dass ALLE geschwiegen haben und alle sich somit beteiligt haben. Wie bitte, wenn ich gegen die Aktion bin, soll ich denn reagieren, wenn durch nicht schweigen? Hier hilft doch auch kein Verweis auf den Respekt den anderen gegenüber, da ich ansonsten eine Sache unterstütze, die ich eigentlich nicht unterstützen will. Der Vorwurf es ginge nur um Selbstdarstellung ist nicht ganz von der Hand zu weisen, das sehe ich ja ein. Ist aber ne andere Kiste.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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Aus Respekt vor dem Protest anderer zu schweigen und sich leise zurück zu halten, das ist keineswegs mit einer Unterstützung des Protestes oder einer Beteiligung gleichzusetzen. Und wer in solchen Momenten dann laut singt, der stört und provoziert und torpediert das schweigen dann selber ganz aktiv und ist daher dann auch keineswegs passiv und unbeteiligt. Sich selber passiv verhalten kann man in solchen Momenten also nur dann, wenn man der Situation entsprechend angemessen still und ruhig und ist sich dadurch entsprechend unauffällig verhält. Beispiel Gedenkminute: Wenn man bei einem Auswärtsspiel als Gast zu einem Spiel fährt wo der gastgebende Heimverein aus irgendweinem Trauergrund (beispielsweise der Tod einer wichtigen Vereinsperson) eine Gedenkminute abhält und das ganze Stadion still ist, dann hat man sich als Gast aus Respekt auch still zu verhalten, sonst benimmt man sich eben daneben und verletzt die Gefühle der anderen und provoziert sie dadurch. Das gehört sich nunmal einfach so und das verlangt der gegenseitigen Respekt voreinander, dass man sich in solchen Momenten eben still verhält, egal ob man selber den Grund für die Gedenkminute oder einen Schweigeprotest teilt oder nicht, alles andere ist nunmal eine Provokation und Respektlosigkeit der schweigenden gegenüber. Wie gesagt sich lediglich aus Respekt und Anstand ruhig zu verhalten ist etwas gänzlich anderes als eine aktive Unterstützung oder Teilnahme. Ich dachte bisher eigentlich, das weiß jedes kleine Kind. ...Aber naja manche Leute sind scheinbar ausgesprochen antiautoritär erzogen worden und haben niemals anständiges Benehmen und die grundlegendsten Prizipien und Regeln eines sozialen Miteinanders gelernt. Die ACU erwecken von Spieltag zu Spieltag eindeutig den Anschein als seien ihnen solche Dinge in Ihrer Kinderstube verwehrt geblieben. Immerhin sind sie sind ja jung und infantil, da muss man die Hoffnung dass sie das irgendwann doch nochmal nachholen, ja wenigstens noch nicht gänzlich aufgeben.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (04.12.2012 um 19:13 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag: | ||
Grenzwolf (04.12.2012) |
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Die Hausordung sieht nicht das Recht vor, Trommeln+ Fahnen mitzubringen und sich selber eine Plastik-Absperrung zu basteln. Leider wurde das bisher geduldet. Solche Sonderrechte kann man ohne Begründung als Hausherr entziehen. Und man kann natürlich unterbinden, dass Leute ohne Karte im Block stehen, indem man während des Spiels alle nochmal kontrolliert, wenn man den Verdacht hat, dass Leute ohne Karte in den Block geschmuggelt werden.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Dass man trotzdem auf eine gewisse Verbundenheit oder Solidarität gehofft hätte, steht aber leider auf einem anderen Blatt. Außerdem: Ich kenne Leute, die vorher hoch zur ACU gegangen sind, um genau über diesen Punkt mit ihnen zu sprechen. Da hieß es leider nur, man werde dies intern diskutieren und dann entscheiden, wie man verfahren will. Daraus schließe ich, dass vorher weder das eine, noch das andere geplant war. Genau deshalb schiebe ich vieles auf den Antrieb Trotz, vielleicht auch Provokation. Man weiß es solange nicht, ehe man hierzu Konkretes von der ACU selber erfährt. |
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Soll hier jetzt mit deinem Post eine neuer "Endgegner" für die ACU aufgebaut werden? Soll man sich von deren Seite jetzt auch noch gegen den kompletten Rest der Fans verschwören? Mach die Sache doch bitte nicht größer als sie ist. Über gewisse andere Posts hinwegzulesen sollte sicherlich auch in deinem Repertoire abgespeichert sein - hilt in diesem Forum oft enorm weiter und ist noch öfter an gewissen Stellen sogar vonnöten. Zuletzt noch: Gib uns doch bitte nicht das Gefühl, du seist uns allen überlegen. Es mag Leute geben, die wissen, dass dies mitnichten der Fall ist. Ebendiese lesen dann darüber hinweg. Es mag jedoch andere Leute geben, die eben nicht darüber hinweglesen. Für die stellt ein Teil deiner Worte (Mitläufer, Kleine Lichter) dann eine reine Provokation dar. Muss nicht sein - seinen Unmut kann man auch auf andere Art und Weise artikulieren. |
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ich nehme mal dein Post, um an den derzeit für mich sehr verwirrenden Thread anzuknüpfen. Seit wann war denn bekannt zumindest der ACU, dass sie nicht an dem Protest teilnehmen und warum nehmen sie nicht an einen Protest teil, an dem ca 96% der Deutschen Fanszene teilgenommen hat, der auch noch sinnvoll ist? In dem es außschließlich gegen die Einschneidung von Rechten aller Fans ging. Warum kann die ACU sich in einer Sache, die Sie ja auch betrifft nicht der Mehrheit anschließen? Oder ist die ACU für das Papier? Was hätte den deiner Meinung nach die Südkurve machen sollen, wenn Sie gewußt hätte, dass die ACU sich nicht beteiligt? Das Stadion für 12:12 Minuten verlassen und den in meinen Augen Selbstdarstellern das Feld überlassen. Das wäre eine Debakel für alle bis auf die ACU gewesen. Denn dann hätte man gezeigt, dass man sich einer Minderheit beugt. So ist es der Supergau für die ACU. Kein einziger nimmt sie mehr ernst. Selbst wenn Sie angegriffen werden, muss ich seit Samstag sagen, die ACU muss was vorher gemacht haben, und die Angreifer werden in einem etwas milderen Licht gesehen. Für mich ist die ACU seit Samstag ein kleines selbstdarstellerisches Grüppchen, dass gegen alles ist, die Fangemeinschaft egal ist, und über die es nicht mehr lohnt zureden. Also Tschö wa ACU , aber was soll ich mit Menschen anfangen die sich selber ausschließen. Viele Grüße aus Minga Rüdiger
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Und zum Abschluß ein großes Feuerwerk Heute ist nicht aller Tage, wir kommen wieder, KEINE FRAGE
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Edith merkt an, dass auch ich noch immer nicht weiß, ob die ACU nun für oder gegen das Sicherheitspapier der DFL ist. |
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für mein Befinden aus der 660km Ferne,war das mehr Protest als Frust. Erst der Frust und dann der Protest. So wie ich die Fankultur in Aachen einschätze, wird die ACU von der Mehrheit körperlich nichts zu befürchten haben, dass ist auch super, aber sie haben sich ca. 6.000 neue Auspfeiffer, können auch 8.000 sein, dazugeholt. Wie gesagt meiner Meinung nach hat die ACU mit dieser Aktion nur gezeigt, dass sie nicht gewillt ist dazuzugehören. Vielleicht wollten Sie das auch. Und wenn von den verschiedenen Fanclubs, nicht die KBU, aufeinmal Plakate gezeigt werden, "Samba in der Tanzstunde, ACU und KBU "unerwünscht", würde mich das nicht wundern. Viele Grüße aus Minga Rüdiger
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Und zum Abschluß ein großes Feuerwerk Heute ist nicht aller Tage, wir kommen wieder, KEINE FRAGE
Geändert von Rudi72 (04.12.2012 um 20:48 Uhr) |
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...ein Spruchband à la "PRO DFB-SICHERHEITSKONZEPT" wäre eine Möglichkeit gewesen, die den Schweigeprotest nicht gestört hätte. Und es hätten garantiert allerhand Kameras sehr gerne aufgefangen und verbreitet.
Ich gehe allerdings nicht davon aus, dass die ACU wirklich für das Konzept sind. Auch hier war ja von den scheinbar ACU-nahen Forenmitgliedern noch nichts inhaltliches zu dem Thema zu hören. |
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Es geht den ACU also so sicher wie das Amen in der Kirche nicht um eine Befürwortung des DFB Sicherheitskonzeptes und damit auch nicht um den Inhalt des Protestes. Für mich sind da ausschließlich zwei Beweggründe für das Verhalten der ACU erkennbar: Der erste Beweggrund ist schlicht reine Provokation und Konfrontation als Selbstzweck und aus Spaß an und Demonstration der Ausgrenzung und Distanzierung vom Rest der Alemannia Fangemeinschaft. Schlicht und ergreifend um Zoff und Zank und Unruhe zu stiften. Der zweite Beweggrund ist mir erst durch die Ausführungen von Sensimilia klar geworden. Den kann ich persönlich zwar nicht nachvollziehen, weil ich ihn einfach nur für völlig abstrus und bekloppt halte, aber der liegt darin, dass wohl unter anderem auch rechtsradikale und rechtsoffene unter den Teilnehmern und initiatoren des Protestes sein sollen. Und weil die ACU offenbar aus Prinzip nicht gemeinsam mit solchen Leuten oder Gruppen an einem Protest teilnehmen wollen. Wie gesagt das halt ich letztendlich für vollkommen bescheuert, denn es gibt auch rechtsradikale und rechtsoffene, die sich für Sachen wie Umweltschutz einesetzen und die aktiv eine Verminderung des Treibhauseffektes befürworten und die auch dafür sind, dass Autos in der Innenstadt nicht schneller als 50 kmh fahren dürfen und die Krankenversicherungen für eine gute Sachen halten und selbst Sachen wie Kinderschändung und Mord für illegal und strafwürdig halten.... Wenn man sich also prinzipiell gegen alles stellen will, was auch nur ein einziger rechtsradikaler oder rechtsoffener ebenso befürwortet und unterstützt oder sogar mit organisiert, dann bleibt da wirklich nicht mehr sehr viel gutes in der Welt übrig wofür man sich selber noch positiv einsetzen kann und was man dann noch aktiv befürworten und unterstützen und für gut befinden kann. Und so jemand stellt dann den eigenen Ideolgisch verbrämten Kampf gegen Faschismus und Rechtextremismus eben auch über die jeweilige Sache, über alles und jeden. Und so jemand ist dann automatisch sogar dazu bereit im Grunde selbst solchen für gut und unterstüzenswert befundenen Sachen oder Themen sogar Schaden zuzufügen und dagegen zu opponieren nur um alles und jeden in ihren ideologieschen völlig übermotivierten Kampf gegen Rechtsextremismus Faschismus mit hinein zu ziehen. Da wird also ganz gezielt ein politisch ideologischer Konflikt auf völlig konfliktfremde und konfliktferne Sachen und Themen ausgedehnt und in Bereichen ausgetragen in denen dieser Rechts-Links Konflikt im Kern eigentlich überhaupt gar nichts zu suchen hat, weil sich beide Seiten des Rechts-Links Konfliktes im Grunde in der jeweiligen Sache sogar einig sind. Da drin steckt eine dermaßen exessiv ideologische Verblendung und Verfeindung, dass man (und seien es noch so kleine und noch so zufällige) Gemeinsamkeiten und Überschneidungen mit dem Gegner unter keinen Umständen und auf gar keinen Fall tollerieren und dulden und mit allen Mitteln vermeiden und bekämpfen muss. Nur um sich so deutlich wie möglich und so stark und klar und weit wie möglich gegen den ideologischen Gegner zu positionieren. Das ganze verkommt dann zu einem völligen Wahn der da ausgelebt wird und löst sich zunehmend von allem realen und vernünftigen los und der Kampf gegen den Gegner verkommt dabei dann zum reinen Selbstzweck und nimmt dabei dann auch keinerlei Rücksicht auf alles andere oder alle anderen unbeteiligten mehr. Die Alemannia kann da jedenfalls nur eigenen Schaden soweit möglich von sich abwenden, wenn sich sich in diesen rein ideologischen Krieg nicht mit hinein ziehen und sich nicht instrumentalisieren und als Konfliktschauplatz mißbrauchen lässt. Unzwar von keiner der daran beteiligten Parteien oder Seiten.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (04.12.2012 um 21:33 Uhr) |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag: | ||
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Die wollen einfach weiterhin viel Aufmerksamkeit in der Presse. Das funktioniert bisher ja auch wunderbar ! Als "Ultra-Gruppierung" für das Sicherheitspapier zu sein erscheint mir sehr seltsam. Sind Ultras nicht grundsätzlich gegen sowas ? Was ist denn mit den Freunden der ACU aus Babelsberg und/oder Freiburg ? Wie stehen diese Gruppen zu der 12:12 Aktion ?
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Macht die KBU nicht anders. das hat sich die ACU wohl von denen abgeguckt[/QUOTE] das wäre doch super! Wenn die KBU in der Preisgünstigsten Kategorie steht und karten für den Sitzplatz hat! |
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Das meinst Du nur, weil Du von dieser Materie keine Ahnung hast.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Was ist das denn? Hat das ZK der ACU immer noch nicht getagt, um einen Beschluss zu verfassen?
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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acu, kbu, ultra |
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