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So wie es das gute Recht von Wissquass ist, es verstörend zu finden. Wenn man den Sponsor kritisieren darf, darf man dann diese Kritiker nicht kritisieren? Gibt es irgendeine Regel, nach welcher die Kritisierbarkeit des Verhaltens einer Person von deren Einkommen oder dem von ihr generierten Einnahmeanteil der Alemannia abhängt? |
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#5142
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... bitte nicht Rentner und kranke Menschen jetzt vermengen.... selbstverständlich darf im Fußballstadion jeder krakeelen, vorzugsweise natürlich über die gegnerische Mannschaft und den Schiri. aber ich hab ganz ehrlich ein Problem damit, die Menschen zu attackieren, die mir das erst ermöglichen, ja, klingt jetzt vlt was pathetisch, aber ich betrachte das als eine Art Geschenk, denn sonst gäbe es unsere Alemannia in dieser Form nicht .. Und ja, hab auch ein Problem mit einer gewissen Doppelmoral. Und ich mein jetzt nicht den Rentner, der mit 1000 Euro im Monat auskommen und jeden Cent 3x umdrehen muss, sondern den, der nach dem Spiel wieder in sein Eigenheim fährt und auf dem Heimweg nochmal in seinem Mehrfamilienhaus in der Innenstadt nach dem Rechten schaut... Klar darf der seinen Rentenausweis zeigen und die 3 Euro einsparen, und er muss mit diesen 3 Euro die Alemannia auch nicht sponsern, aber es sollte ihm klar sein, dass Kutsch & co auch für ihn jedes Jahr Hunderttausende hinblättern ...
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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Heinsberger LandEi (09.06.2021) |
#5143
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Er meint doch nur, dass viele die über andere urteilen erst mal bei sich selbst anfangen sollten. Unfassbar Dein Gehabe ! |
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Mein ja nur mal... Diskriminierung und so... |
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Aix Trawurst (10.06.2021), B. Trüger (10.06.2021) |
#5145
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nein
nein falsch . Es heißt RentnerAußen - Genderblödsinn des Jahrhunderts. In anderen Sprachen findet man so einen Quatsch nicht so in dem Maße wie hier.
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Rodannia für den nützlichen Beitrag: | ||
#5146
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Rentenempfangende. Sooo schwer isses doch gar nicht...
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Ich dachte Rentende? Oder Rentnernde? Oder Rentner*innendde?
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In meines Augen soll der Aufsichtsrat Aufsicht führen und notfalls eingreifen. Wenn der GF Budgets überschreitet muss reagiert werden, wenn Verträge abgeschlossen werden müssen, muss der AR vermutlich in Kenntnis gesetzt werden und wenn es im sportlichen Bereich drunter und drüber geht, dann ist der AR in meinen Augen sogar verpflichtet darauf zu achten, dass die Probleme beseitigt werden. Ein einfacher Hinweis, dass der SD dafür zuständig ist, reicht für mich halt nicht aus. Der AR wäre in der Pflicht gewesen, dafür Sorge zu tragen, dass die Probleme nachhaltig gelöst werden. Das hat also weniger was mit querkommen zu tuen, sondern mit der Überzeugung, das das Gremium AR konsequent seinen Job nicht gemacht hat und dadurch am langen Ende für mich die Hauptverantwortung an dem gesamten Desaster trägt. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu tjangoxxl für den nützlichen Beitrag: | ||
josef heiter (11.06.2021) |
#5149
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Jetzt habe ich doch glatt Vergessen mich bei Herrn Kutsch zu bedanken. |
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Wieso blättert dann Kutsch für die Rentner mit ihrer Errmässigung Hundertausende hin?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Nicht nur für die Rentner aber, wie Wissquas richtig schreibt, eben auch für diese.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Ja, ich weiß, wir sind arm und brauchen das Geld. Trotzdem sind speziell Sponsoren der Marke Kutsch und Hammer für unseren Verein nicht der pure Segen, sondern eher ein leider notwendiges Übel. Weil sie für ihr Geld - wie in der aktuellen Saison besonders schmerzhaft zu erleben war - eben nicht nur Werbeleistung als Gegenwert erwarten, sondern wie selbstverständlich auch ohne Amt zusätzlich Mitspracherecht, Einfluss, Bauchpinselei und einen Ehrenplatz im alemannischen Hottvollee-Klüngel. Alles Sachen, für die sie eigentlich nicht zahlen und die den gewählten Vereinsvertretern das Leben nicht leichter machen.
Einige hier fühlen sich ja bemüßigt, diesen Herrschaften auf Knien zu danken. Mir sind unpersönlichere Sponsoren wie die Stawag, NetAachen oder die Kreissparkasse lieber. Die zahlen seit vielen Jahren auch treu ihren nicht unbeträchtlichen Obolus, ebenso die vielen kleineren Unternehmer. Und sie tun das, ohne sich so penetrant in den Vordergrund zu drängen wie die genannten Herren. Eine Vertragsverlängerung etwa der Stawag wird hier zwar wohlwollend zu Kenntnis genommen, und man bedankt sich artig. Allerdings längst nicht so unterwürfig wie einige hier es bei den hohen Herren offenbar für angemessen halten.
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Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag: | ||
a.tetzlaff (10.06.2021), Bucki (10.06.2021), Franz Wirtz (11.06.2021), Go (10.06.2021), Gorgar (10.06.2021), Holgsson (10.06.2021), Kaffeesatzleser (10.06.2021), Kosh (10.06.2021), oecher68 (10.06.2021), ZappelPhilipp (11.06.2021) |
#5153
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest. (Russell-Einstein-Manifest, 1955) |
#5154
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Die Verdrehung der Tatsachen fängt ja schon gleich damit an, dass es doch in Wirklichkeit überhaupt gar keinen "Aufstand" und schon gar keine "Meuterei" und auch keinen "Spielerstreik" gab. Was hier stattgefunden hat war KEIN Aufstand, es war lediglich eine Reihe rabiat abgeschmetterter "Anhörungsgesuche" der Spieler bei ihren diversen Vorgesetzten, weswegen diese sich dann offenbar verzweifelt und frustriert an Hauptsponsor Kutsch gewandt haben. Kutsch hat sich keineswegs von sich aus eingemischt, sondern er wurde von den Spielern auf Grund der auf allen Führungsetagen herrschenden Kommunikationsmissstände aktiv aufgesucht! Und daraus wurde dann entsprechend ein medialer Skandal als dieses Hilfegesuch der Spieler öffentlich wurde! Das macht die ganze Sache aber eben noch lange keinen SPiELERAUFSTAND, sondern im Gegenteil einen verzweifelten Versuch der Spieler vorherrschende Missstände zu bereinigen zu versuchen. Die Forderung nach einem Rausschmiss von Vollmerhausen enstand dabei auch nur auf Grund der schrittweisen Eskalation und dem andauernden Ignorieren der (sich im ubrigen als weitgehend berechtigt erwiesenen) Anliegen und Klagen der Spieler über unprofessionelles Training, Spielvorgaben, sowie obendrein auch noch den diversen verbalen Ausfällen von Vollmerhausen den Spielern gegenüber. Die Spieler haben allesamt ihre professionellen Verpflichtungen weiterhin erfüllt, und haben dabei auf dem Platz auch stets ihre Einsatzbereitschaft weiterhin demonstriert! Der einzige echte Skandal an der ganzen Geschichte liegt darin, dass das Hilfegesuch der Spieler nach Außen getragen wurde und an die Öffentlichkeit gekommen ist und entsprechend in den Medien die diversen Peinlichkeiten breitgetreten wurden. Und in genau dem Punkt, also der öffentlichen Schlammschlacht um die ganze Posse, sehe ich übrigens vor allem Kutsch als Hauptschuldigen dafür, von Seiten der Alemannia natürlich ebenso auch Hengen und Fröhlich und Co. Als Hauptursache und Ursprung des Ganzen sind natürlich Vollmerhausen und Hengen verantwortlich. Dass die Spieler sich an Kutsch gewendet haben war wohl ein Fehler, den sie ja auch eingeräumt haben, aber das war eben bereits der vorhergegangenen Eskalation der Kommunikationskrise geschuldet. Und das Kutsch dabei von einigen hier gegen die ständigen Angriffe von anderen verteidigt wird, hat nichts mit "Hörigkeit" gegenüber Sponsoren und Geldgebern zu tun, wie du es boshaft darstellst, sondern schlicht mit den gegebenen Tatsachen und deren Richtigstellung. Rund um den Skandal wurden hier andauernd ganz vehement die Spieler oftmals mit faktisch schlichtweg falschen Anschuldigungen und Unterstellungen angegriffen, und ebenso auch Kutsch. Wie gesagt Kutsch beispielsweise hat sich nicht "eingemischt", sondern er wurde von Beteiligten aufgesucht und aktiv angesprochen und damit in die ganze Geschichte sozusagen "reingezogen"! Die Rolle von Kutsch kann man sicherlich in diversen Punkten (wie gesagt vor allem was die Eskalation in eine öffentliche Schlammschlacht angeht) kritisieren und der Umgang mit Kutsch ist sicherlich auch nicht immer ganz einfach. Aber anstatt den berechtigten Kritikpunkten, werden hier in Bezug and den HIER VORLIEGENDEN FALL und die TATSÃCHLICHEN GESCHEHNISSE eben strändig völlig unberechtigte und ganz pauschale allgemeine "Feindbilder" von wegen "ungebührendem Einmischen" und "unberechtigter Einflussnahme von Sponsoren und Investoren" und "Geltungssucht" und all dem ganzen gepflegt, die aber NICHTS mit dem hier tatsächlich statfindenden Medienskandal zu tun haben. Und was die Kritik der Spieler angeht ist das analog dazu ebenso. Da werden zum Teil auf boswilligste und unfairste Weise den Spielern charakterliche Dinge unterstellt, die fernab jeder Realität sind und sich nciht einmal Ansatzweise mit den tatsächlichen Beobachtungen und Leistungen begründen lassen. Und zum Teil werden auch ganz pauschal allgemeine Vorwürfe gemacht, die einfach bequem ignorant den Konfliktdetails gegenüber sind. Es gibt so unglaublich vieles an dieser ganzen Posse, wofür man ganz zu Recht jeden einzelnen Beteiligten auch scharf sachlich kritisieren kann, ganz klar und sicherlich auch ganz weit Vorne mit dabei ebenso den Herrn Kutsch. Aber was ihm und den anderen gegenüber hier stattdessen vorgebracht wird ist ofmals schlichtweg nur boshaft unanständig oder einfach unwahr. Ganz besonders Fröhlich zeichnet sich dabei übrigens interessanter Weise ausgerechnet unser "außenstehende bekennende Nichtfan" Franz Wirtz aus, dazu natürlich aber auch der Rest der bekannten Trollfraktion.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (10.06.2021 um 19:28 Uhr) |
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Heinsberger LandEi (10.06.2021), Zaungast (10.06.2021) |
#5155
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Ein äußerst merkwürdiger Satz, der sich in die Merkwürdigkeiten der medialen Berichterstattung über diesen Fall einreiht. Schließlich erweckt er den Eindruck, es habe so etwas wie eine "Moderation" einiger Aufsichtsräte gegeben, während vorherige Berichte eher davon ausgehen lassen, dass sich das Gremium eben dieser Moderation vollends verweigert hat. Dort weiß man auch, wie man etwas mit sehr viel Interpretationsspielraum richtig schreiben kann, um dabei einen trotzdem womöglich falschen, aber strategisch gewünschten Eindruck bei der Leserschaft zu hinterlassen. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Heinsberger LandEi für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (10.06.2021) |
#5156
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Aber woher hast du deinen ganzen Informationen, oder glaubst sie zu haben ? Woher kennst du genauen Vorgänge, die sich damals abgespielt haben? Wieso haben die meisten hier falsche, boshaft unanständige oder unwahre Ansichten? Und deine Einschätzung ist die einzig richtige. Mannschaft und Kutsch gut. Trainer, SD, Präsi, AR böse. So einfach ist dass nicht. Auch der damalige "In der Pratsch" Bericht war doch stark spielerlastig, alle anderen haben sich scheinbar eher bedeckt gehalten. Da ist einiges vollkommen verkehrt gelaufen. Was genau vorgefallen ist, werden wir wohl nie endgültig erfahren. Daher sollte man es langsam auch auf sich beruhen lassen. Die meisten Protagonisten sind eh schon weg (übrigens auch die "guten"). Ein weiterer Teil wird folgen. Lass uns lieber in die Zukunft schauen.
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Begegne deinem Gegenüber mit Respekt im Leben, also auch im Forum. |
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a.tetzlaff (10.06.2021), berlinaix (10.06.2021), Franz Wirtz (11.06.2021), Go (10.06.2021), Gorgar (10.06.2021), Kosh (10.06.2021), Krücke (10.06.2021) |
#5157
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die Sparkasse ist eine öffentlich rechtliche Institution. Da steht keiner persönlich im Risiko. Die Statuten, wieviel wofür ausgegeben werden darf oder soll, erlauben keinen großen Spielraum. Nicht vergessen sind die erdrückenden Zins- und Tilgungslasten, die letztlich zur Insolvenz beitrugen ... Die Stawag ist ein städtisches Unternehmen, auch hier riskiert niemand seinen Kopf beim Sponsering..
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
#5158
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Die Sparkasse war nie an der Stadionfinanzierung beteiligt, nur die Aachener Bank unter Hilgers, der im Alemannia - Präsidiuim sass. Mir sind STAWAG, Sparkasse usw.. Sponsoren lieber als Hammer, Kutsch u.Co
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#5159
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Von "den meisten hier" rede ich mit keinem einzigen Wort! Ich behaupte auch mit keinem Wort, dass meine Meinung hier "die einzig richtige ist", wie Du es mir unterstellst! Wenn Du mein Posting aufmerksam gelesen hättest anstatt Deine Eigenen Dinge da hinein zu interpretieren, dann hättest Du schon ganz zu Beginn wohl wahrgenommen, dass ich stattdessen von "einigen" rede, die hier die Tatsachen ständig verdrehen, Unwahrheiten und boshafte Unterstellungen verbreiten. Und ganz am Ende meines Postings gehe ich sogar ganz explizit nochmal namentlich auf einen ganz besonderen Kandidaten ein, der genau das hier ständig tut. Mein Posting ist im Übrigen eine Antwort auf Tivolino der in seinem Posting davon redet, dass "Einige hier fühlen sich ja bemüßigt, diesen Herrschaften auf Knien zu danken." und man "unterwürfig" sei. Die Rolle von Kutsch wird hier ja gerne und ausgesprochen kontrovers diskutiert. Und da habe ich es mir eben mal entsprechend erlaubt, auf ganz gezielt von Trolls betriebene Meinungsmanipulation im Rahmen dieser Diskussion einzugehen, die hier andauernd stattfindet und die ganze Diskussion entsprechend polarisiert, auflädt und anheizt. Was nun die möglichen Motive dahinter jeweils so sein mögen, das bleibt natürlich jedem selber, darüber zu spekulieren. Wie du richtig sagst, sind die meisten Protagonisten ja bereits weg und andere werden folgen. In dem Sinne kann man die Geschichte sicherlich weitgehend abhaken. Nur die hier im Forum dazu so aktiven Trolls, die sind allerdings allesamt noch da.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (10.06.2021 um 23:25 Uhr) |
#5160
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag: | ||
Gorgar (11.06.2021), Jonas (11.06.2021), Kaffeesatzleser (11.06.2021), Krücke (12.06.2021), Tommytb (11.06.2021) |
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