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so wie ich die vorredner verstanden habe, reden wir hier von einer anderen gruppe... |
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Ich will nicht irgendeiner Gruppe jetzt hier zur Seite springen. Aber es wäre hilfreich die Vorwürfe zu differenzieren um das Übel erfolgreich zu bekämpfen. Alles Durcheinander zu werfen ist kontraproduktiv, denn so werden Vorwürfe sehr schnell zu relativieren sein, weil sie eventuell falsch zugeordnet werden. Meine Beobachtungen sind differenzierter: Ich stimme Dir zu, dass die Karlsbande (und die Banderole-Lektüre beweist das) eine Gruppierung ist, die Gewalt, Kindereien und die erlebnisorientierte dritte Halbzeit in ihrem Repertoire hat und deswegen auch von GmbH und Fanszene zu ächten wäre. Auch ist es richtig, dass sie den gewaltsamen Zwist mit der ACU ausfechtet. Ob es dabei um Politik geht oder um das ebenfalls zu hinterfragende(!!) Verhalten der ACU im Bezug auf die restliche Fanszene, mag ich nicht beurteilen. Ich glaube zwar, bei der Karlsbande teilweise politische Tendenzen zu erkennen, aber sie definiert sich meines Erachtens nicht darüber. Mir als unbeteiligten und für sie vermutlich uninteressanten Fan flößen sie auch keine Angst ein. Das Thema Rechtsradikalismus, Bedrohung gegenüber anderen Zuschauern, Nähe zu Nazis, usw., was hier in diesem Thread zuletzt mehr und mehr diskutiert wird, ordne ich innerhalb des Stadions anderswo zu. Die Präsenz dieser ungemütlichen Gestalten sehe ich mehr und mehr und auch das Problem. Hier sollten die Verantwortlichen mal alle Augen offen halten. Und dazu passen dann vielleicht auch Deine pauschalen Ausführungen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob wir uns da noch in diesem KBU/ACU-Zwist bewegen. Ich glaube nicht. So ist zumindest mein subjektiver Eindruck. Geändert von Flutlicht (08.10.2012 um 16:52 Uhr) |
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Genau solche Beiträge sind der Grund für die aktuelle Situation. Nicht mal 5 % (hochgegriffen) der KBU-Mitglieder tragen rechtes Gedankengut in sich, aber die komplette Gruppe ist überall als rechtsextrem abgestempelt - und daran ist einzig und allein ACU schuld.
Da würde ich mich ehrlich gesagt auch gegen wehren... Wenn Gruppe A in sämtlichen Medien (Internet, Zeitung, Fernsehen,...) Gruppe B als rechtsextrem darstellt, dann muss sie sich nicht wundern das Gruppe B das nicht auf sich sitzen lässt. Wer austeilt muss auch einstecken können. Wenn ich zu nem Hell's Angel Member sage "Du ******* Rocker, verpiss Dich mit Deiner Karre", dann muss ich auch damit rechnen eins auf die Nase zu bekommen :lol: Ich persönlich finde sogar das es den Umständen entsprechend noch recht harmlos zugeht. Stellt Euch vor in Frankfurt, Köln oder Dresden würde eine kleinere Ultra-Gruppierung wöchentlich behaupten das die grössere Gruppe rechtsradikale Schläger sind... meint Ihr vielleicht die würden das so hinnehmen? Die würden denen den ***** versohlen das sie nicht mehr sitzen könnten!!! Wenn das stimmt wäre das mehr als bedenklich: Die Antifa ist natürlich in keinster Weise Verfassungsfeindlich und kriminell, wie? Es gibt sogar diverse Seiten der Antifa-Aachen, auf der Leute aus der Aachener Fan-Szene mit Steckbrief und Foto veröffentlicht sind!!! Aber nicht nur mit Namen, nein... da steht sogar wie die Geschwister heissen, die Freundinnen, wo der jenige Arbeitet, selbst Auto und KFZ-Zeichen werden dort genannt und sogar mögliche Aufenthaltsorte in der Freizeit, z.B. Bolzplatz XY... und das von teilweise völlig harmlosen Personen!!! Sowas ist für mich höchst kriminell und ein indirekter Aufruf zur Gewalt.
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Vor die Wahl gestellt zwischen Wahrheit und Unwahreit, entscheidet sich der Unwissende für die Unwahrheit. |
#4064
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man man man wir haben ja keine anderen probleme... alemannia steuert dem untergang entgegen und hier wird sich weiter im kreis gedreht.
naja dann mal viel spaß beim weiter drehen |
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#4065
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Abgesehen davon, dass 5% bereits zu viel sind, und der Anteil, der ohne selbst rechts zu sein, sich zunehmend an deren skruden Vorstellungen orientiert und davon beeinflussen läßt, ist nur und ausschließlich die KBU selbst dafür verantwortlich, dass sie überall als rechtsextrem angesehen wird. Zumal es auch keine klaren, eindeutigen und unmißverständlichen Äußerungen der Gruppe gibt, dass es sie nun außerordentlich stören oder treffen würde, nach rechts zugeordnet zu werden. Auf eine Verlautbarung,dass sie nicht rechts sind und mit Rechten nichts zu tun haben und zu tun haben wollen, auf eine scharfe Abgrenzung wartet man vergeblich. Sind doch alles gute Kumpels und Kameraden etc.pp. Im Gegenteil dazu werden Aktionen wie 13:12 gefahren und die angebliche Opferrolle nach innen und außen propagiert. Von Einsicht und Selbstreflexion keine Spur, stattdessen werden die Feindbilder vertieft und Mythen verbreitet á la, andere (z.B. der Hüpf- und Wedelclub) sind Schuld an der eigenen Misere, nicht die eigenen Taten (Pyros, rechte Sprüche, rechte Leute in den eigenen Reihen, Asylanten-Geschrei, Juden raus Geschrei, Übergriffe auf eine andere Fangruppe, Vandalismus bei Auswärtsfahrten in Stadien, Schwimmhallen, Raststätten etc., Bedrohungen anderer Leute, "Hausbesuche", rechtswidriges Versperren des Zutritts zu Tribünen etc.pp.) verbunden mit der Dämonisierung des vermeindlichen Feindes (alles kriminelle Linke und Antifa). Wenn´s nicht so traurig wäre, müßte man ob der Banalität und Durchsichtigkeit dieser Strategien lauthals anfangen zu lachen. Nur ist das Ganze leider viel zu ernst dafür.
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Kleeblatt4TSV (09.10.2012), VivaAlemannia (08.10.2012) |
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Tja, und dann gibt es jene „ungemütliche“ Gestalten, von denen Du schreibst und über die es je schon so einige Zeugenberichte gibt. Wo würdest Du die denn verorten? Nur um der Differenzierung willen. |
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Warum das denn? Die Situation war lange da, bevor die Beiträge entstanden.
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Ich sach ma so: Genau solche Beiträge sind Grund für die aktuelle Situation. |
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Vielleicht solltest Du Dich mehr auf die Dinge in Kiel konzentrieren.
Durch die räumliche Nähe wird es Dir auch wesentlich besser gelingen, objektive Beurteilungen vorzunehmen. |
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In Chemnitz kamen provokante Sprüche aus dem ACU-Block die ignoriert wurden. Musste auch nicht sein. Halte besser den Ball flach wenn Du nicht direkt vor Ort warst. |
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blue_lagoon (08.10.2012), Lukas619 (08.10.2012) |
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Ich hab mittlerweile den Eindruck, dass sich hier Schreiberlinge anmelden, die bewußt für Unruhe sorgen.
Ich denke, dass das Forum von gewissen Institutionen gesteuert wird. Anders kann ich mir diese verbohrte Nazi Pseudo Historie nicht erklären. Ich laufe jede Woche durch Aachen und finde keinen einzigen Nazi. Auch am Tivoli nicht. Ich sehe nur Biodeutsche und Deutsche-mit-muslimischer-Glaubensausrichtung (politisch korrekt) ! |
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Es geht hier schon lange nicht mehr um Bierduschen - es geht um die Fan-Szene in Aachen und die war mal ganz anders, als sie das gerade ist. |
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Du scheinst da oben in Norddeutschland zu sitzen und nicht den Hauch einer Ahnung zu haben. Bitte lasse es sein unnötig Öl ins Feuer zu giessen. Damit schadest Du dem Verein und der Fanszene mehr als Du vermeintlich Gut machen willst!!! |
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Meine Beobachtungen sind ebenfalls, dass die Personen, die äusserlich ein eindeutiges Klischee bedienen, nicht oben in S3, sondern eher auf der Ost-Tribüne anzutreffen sind und eindeutig mit der KBU sympathisieren. (weisses Shirt mit "Unerwünscht", Tarnhose, Lonsdale-Pulli umgebunden, ACAB-Aufnähern, Glatze, ...) Dafür kann die KBU wohl erstmal nichts. Damit meine ich nicht die Gruppe oben in O6, sondern die Personen waren verteilt in O5 und O6 anzutreffen. Ebenfalls mein Eindruck ist, dass die erwähnenswerten Entgleisungen bei den letzten Heimspielen aus dem Block O6 zu melden waren und nicht durch den Zwist KBU/ACU.. Könnte es sein, dass der ein oder andere Schreiber in diesem Thread neben dem ganzen Böse-Rechte-KBU und Böse-Linke-ACU nicht mitbekommt, dass die Unterwanderung der Fans aus welcher politischen Gesinnung auch immer, aus einem anderen Tribünenbereich des Stadions kommt? Ich will hier weder KBU noch ACU, rechts oder links, noch irgendwelche anderen Gruppierungen in Schutz nehmen oder diffamieren. Aber Denken soll doch erlaubt sein ... |
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Henry (09.10.2012), VivaAlemannia (08.10.2012) |
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Ich habe langsam den Eindruck hier geht einigen dabay einer ab. |
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blue_lagoon (08.10.2012), petrocelli (08.10.2012) |
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Trittst du das jetzt auch ewig hier breit, wenn das noch zwei andere "Zeugen" bestätigen?
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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Letzter Mann (08.10.2012) |
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Da hätte ich - gemeinsam mit den Zeugen - schon lange die Polizei angerufen. Du nicht?
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Das ist ja nicht auszuhalten, was hier aus dem Erguss irgendwelcher Hörensagen-Trolls gemacht wird. Solche Gerüchte-Kampagnen führen doch zu rein gar nichts. Ausser natürlich, die Alemannia und ihre Fans auch weiterhin in die rechte Ecke zu stellen und das Thema für dei Medien usw. schön am köcheln zu halten. Wenn Beweise und Zeugen da sind, dann steht ja der AHndung und Bestrafung nichts im Wege; bitte raus vor die Tür mit denjenigen und fertig. Oder sind es doch nur GErüchte? Und ansonsten bitte mal ne andere Schallplatte auflegen
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Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur viel zu selten dazu... |
#4079
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"Londsdale" ist im Gegensatz zu Thor Steinar nicht verboten. Das muss man aber jetzt hier nicht auch noch ausdiskutieren... |
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Den hab ich auch gesehen ...und ich hab noch 10 Holländer gesehen die ne braune Fricandel am rauchen waren. Ein Gestank sach ich dir.
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Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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