#381
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Ich darf also festhalten, weil Pyro den Verein Geld kostet ist Michael Müller dagegen .
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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#382
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Über die erste Aktion (farbiger Rauch) wäre ja vielleicht noch hinweggesehen worden... |
#383
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Wenn die 30 Km Zone in der Kindergartenstrasse gilt, wird dir jeder folgen können, wenn jedoch auf einer 4 spurigen Schnellstraße plötzlich 50 verlangt wird um serienweise Knöllchen zu kassieren, wird ein Großteil der Bevölkerung dies als Willkür ansehen und darauf drängen, die Regelung zu ändern. Nichts anderes gilt für Pyro. Auch wenn die komplette Karlsbande eingesperrt wird, sehen wie bei nächster Gelegenheit wieder Pyro, hier und in fast jedem anderen Stadion. Pokalfinale gesehen? Frankfurt und Bayern haben Pyro eingesetzt, ebenso alle Finalisten des Amateurpokals. Hatte hier schon einmal andere Beispiele aufgeführt, Prohibition in Amerika, Marihuana Debatte , etc. etc. Es gibt eine Form von zivilen Ungehorsams, den man nicht stoppen kann, wenn die Sinnhaftigkeit eines Verbotes nicht einzusehen ist.
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
#384
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Wenn ich mich richtig erinnere, gab es vor einigen Jahren bei einem Alemannia-Auswaertsspiel (in Paderborn?) einen Vorfall, bei dem durch Abbrennen von Pyro im Alemannia-Block ein unbeteiligter Alemannia-Fan verletzt wurde. In Koblenz wurde diese Woche ein Kind verletzt. "Die Sinnhaftigkeit ist nicht einzusehen..." - I believe I spider. Die Sinnhaftigkeit des Pyro-Verbotes besteht genau darin, zu vermeiden, dass die Gesundheit anderer gefaehrdet wird. Wer auf die Gesundheit anderer sch**st, um seine eigenen Profilierungs-Suechte zu befriedigen, braucht sich nicht wundern, wenn er massiven Gegenwind bekommt. |
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Aix-la-Chapelle (23.05.2018), cui.bono (23.05.2018) |
#385
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lies doch bitte den Text der Ultra Gruppierungen durch, dann hätte sich deine Anmerkung erübrigt. Außerdem geht es um Legalisierung und also darum Wege zu finden, dem ganzen mögliche Gefahren zu nehmen.
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
#386
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cui.bono (23.05.2018) |
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Klar, schuld an der Gesundheitsgefährdung und sogar -schädigung Dritter ist natürlich das Verbot und nicht etwa die Täter, die selbiges rechtswidrig überschreiten. Also langsam weiß ich auch nicht mehr...
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#388
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Das ist ja der Widerspruch!
Bengalos im Block sind gefährlich. Bengalos vor dem Block aber nicht! Und das Pyrotechnik an sich die Massen fasziniert ist ja wohl unumstritten... Kölner Lichter, Ruhrsee in Flammen, TV-Shows, Musik-Konzerte, Bend, Phantasialand... überall kommt Pyrotechnik zum Einsatz. Kontrolliert abgebrannt!!! |
#389
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Bei deinen zuletzt genannten Beispielen werden die Feuerwerkskörper aber allesamt von Profis gehandhabt, die dafür erst mal einen Haufen Qualifikationen nachweisen mussten. Auch dadurch wird der Gefährlichkeit der Sache genüge getan. |
#390
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Feuerwerke werden von Profis , die das gelernt haben, und nicht von besoffenen Halbstarken ausgeführt. Kontrolliertes Feuerwerk ist garnicht machbar im Stadion.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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#391
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schade, dass sich fast alle den Argumenten der Pyro Freunde verschließen. Verbot, Keule raus, Strafe. Immer die gleichen Reflexe. Nicht wenige der älteren hier bekennen, dass sie ähnliches auch früher getrieben haben, nun ist also die 2. und 3. Generation zu Gange, geändert hat sich nichts. Würde man das ganze aus der Illegalität herausholen , und sichere wie ungefährliche Alternativen (gibt es alles schon) zulassen, würde dieses Katz und Maus Spiel endlich aufhören ..
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
#392
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Was mich nur kolossal stört, ist, dass für euch dann scheinbar die einzige Konsequenz ist, es dann einfach im Fanblock zu machen. Ohne Rücksicht auf Gesundheit anderer und die Schäden für die Vereine. Verstehst du das wirklich nicht? Die einzige zielführende Lösung wäre es doch, sich verbandspolitisch für eine Legalisierung einzusetzen. Sich immer wieder auf Kosten anderer einfach drüber hinwegzusetzen kann doch nicht ernsthaft die diesbezügliche Agenda sein... Und falls doch, dann ist es ja wohl zweifelsohne bewiesen, dass einem die Pyroshow wichtiger ist als der eigene Verein. Und sowas nenne ich dann nicht mehr Fan. |
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#393
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Er begründet sich nämlich aus Gewissensgründen erfolgtem Widerstand gegen den Bruch von Bürger- u. Menschenrechten vor allem in Unrechtssystemen. Ihn hier in diesem Zusammenhang zu verwenden ist eine dermaßene Frechheit, wie sie einem selten unterkommt. Das einzig Gute mag sein, dass man ab sofort weiß, was man von Dir zu halten hat.
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Geändert von Aix-la-Chapelle (23.05.2018 um 20:27 Uhr) |
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#394
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Wer es im Block zündet und/oder aufs Spielfeld wirft ist derjenige der andere gefährdet.
Nicht der Verband, weil er es nicht erlaubt! Trotzdem kann ich doch "fordern", hoffen oder wie auch immer, dass der Verband mal umdenkt... Zitat:
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#395
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Sorry, wenn ich mich einmische, ich fürchte ihr habt da was in den falschen Hals bekommen.
Es sollte doch nur ein Sinnbild sein, warum Pyro nicht unbedingt bestraft werden müsste! Es gibt ja auch wie gesagt Beispiele wo man es a) in extra Blöcken (z.B. Orlando City) oder b) vor dem Block (z.B. Roda) anwenden darf. Den Begriff "ziviler Ungehorsam" ist doch richtig oder nicht? So nennt man es doch, wenn man etwas verbotenes trotzdem macht. Zitat:
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#396
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#397
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jetzt kommen wir uns schon beträchtlich näher .. Genau dies sollte das Ziel sein, verbandspolitisch eine Lösung anzustreben. Leider hatte der DFB wohl diesbzgl. Verhandlungen abrupt beendet. Nach einem Blick auf meine Stammdaten (Tivoli Pilger seit > 50 Jahren) wird Dir klar werden, dass ich der Ultra Generation lange entwachsen bin. Steh zwar seit eh und je in S3, bin aber deswegen nicht automatisch Pyro Fackler . Seit ewigen Zeiten aber beobachte ich wie jeder andere ja auch, dass Pyro trotz Verboten weiter existiert, sieht ja auch schön aus, ehrlich gestanden. Nur die Lösungsansätze sind verschieden. Die einen verlangen nach striktem Verbot und empflindlichen Strafen, die anderen suchen nach Legalisierungs Möglichkeiten. Zu letzterer Fraktion gehöre ich aus rationalen Überlegungen. Dass man deswegen hier im Forum beleidigt und desavouiert wird wie von diesem lästigen 'wir brauchen einen Stürmer' Alaaf muss man als Fußball Fan aushalten können. Für Zartbesaitete ist das hier nichts .. Nur nochmals zur Klarstellung: auch in dem Ultra Papier aller Gruppierungen ist ausschließlich von einer sicheren Anwendung die Rede. Fackel in Innenräume werfen etc. wird ausdrücklich verurteilt. Dass im Suff immer wieder Leute Unrechtes tun, ist zu verurteilen, und das hatte ich in meinem ersten posting (Sauerei, bitte Täter Ermittlung) auch klar zum Ausdruck gebracht
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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Michi Müller (23.05.2018) |
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Denn oft genug hört man ihn z.B. im Zusammenhang mit dem Hambacher Forst und die Personen meinen damit "sich nicht an Regeln halten". Auch ich hatte den Begriff so in meinem Kopf gespeichert - dass man eben "böse" ist und "etwas macht, was man eigentlich nicht darf". Das dieser Begriff einem anderen Zusammenhang entspringt, ist mir neu! Aber man lernt ja nie aus |
#399
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Und wenn wir schon mal beim Thema lästig sind. Lästig ist es, wenn eine kleine Minderheit glaubt, ohne Sinn und Verstand nicht nur dem Verein Alemannia Aachen permanent nachhaltig zu schaden, sondern obendrein auch noch meint, sich über den Willen der überwältigenden Anzahl der Besucher der Spiele hinwegzusetzen und ihnen ihren Willen aufzuzwingen. Und dabei andere Zuschauer zu gefährden weil, ja, weil sie es (Pyro) ja so toll finden. Wenn das als Legitimation genügen sollte, dann gute Nacht.
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a.tetzlaff (23.05.2018), Rodannia (24.05.2018) |
#400
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