#21
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Zunächstmal DANKE an die IG, die sich nach meiner Meinung recht klar äußert. Ich kann zwar den ein oder anderen Kritikpunkt, der hier geäußert wurde, nachvollziehen, allerdings ist die Grundlinie klar und das zählt. Nochmals Danke an euch und euren Einsatz!
Zitat:
Es handelt sich beim Kommentar des Onkels um ein typischen Versuch, Gewalttaten, die vom rechten Abschaum verübt wurden, zu relativieren und zu verwischen! Da hauen gewaltbereite Fans, unter denen sich auch Personen von rechtsaußen befinden, auf eine andere Gruppe ein, schädigen das Image des Vereins, Verletzten Ordner etc.. Was passiert? Der Verein äußert sich nach einiger Zeit klar und die meisten Fans und Forumsmitglieder sowie die IG positionieren sich eindeutig gegen die Schläger und besonders gegen die rechten Schläger. Anstatt dies zu loben, meinen hier einige Personen, immer wieder äußern zu müssen, dass "Politik nicht ins Stadion gehört" oder dass auch Linksradikale böse sind. Diese Personen sind scheinbar zu doof zu verstehen, dass sich die Reaktionen des Vereins, der IG und der Mehrheit der Fans auf die aktuellen Vorfälle beziehen. Es geht hier nicht um eine generelle Debatte zum Thema "Politik gehört nicht ins Stadion" genausowenig geht es darum, sich gegen Linksradikale, Scientologen, radikale Dackelzüchter oder sonstwen zu positionieren! Hier geht es schlichtweg darum, Farbe zu bekennen, wenn asoziale Typen mit rechten Tendenzen unmotiviert Gewalt ausüben - so geschehen beim Spiel gegen Aue! Leider glaub ich nicht so ganz, dass wirklich alle Personen, die versuchen vom Kernthema abzulenken, wirklich zu doof sind, vielmehr sehe ich hier eine Strategie. Diese Strategie besteht darin, die Geschehnisse zu verharmlosen und zu relativieren, indem man plump feststellt, dass auch Linksradikale böse sind. Das infame beginnt dann, wenn man sagt, dass Politik nicht ins Stadion gehört und auf die ACU verweist, die sich gegen rechts engagieren. Am Ende sind die noch Schuld! Hätten die sich mal nicht gegen rechts engagiert, dann hätten die Rechten sich auch nicht genötigt gefühlt, den Leuten von den ACU ein paar aufs Maul zu hauen etc. etc. Merkt ihr was? Da wird so ganz plötzlich das Opfer zum Täter und das Handeln des Täters nachvollziehbar. Man stelle sich mal vor, eine linksradikale Gruppe hätte draufgeschlagen, hätten die Personen, die sich nun äußern, auch darauf verwiesen, dass es auch böse Rechte gibt? Ich bezweifle dies und das macht mich nachdenklich! Leider ist es so, dass es leichter ist, Ein-Satz-Kommentare vom blöden Onkel zu lesen und dem in Ein-Satz-Kommentaren zuzustimmen. Würde man sich die Mühe machen und hier all die langen und mitunter sehr durchdachten Kommentare anderer Forums-Mitglieder lesen, dann würde man gar nicht auf die Idee kommen, ein solch ernstes Thema mit den beiläufigen Bermerkungen wie "Politik gehört nicht ins Stadion" oder "links ist auch schlimm" zu kommentieren! Ja, ich bin auch gegen Linksextreme, gegen Scientology und gegen radikalsierte Horden von um-sich-beißender Dackelzüchter, nur hat dies nichts mit dem Thema zu tun! Daher stelle ich nochmal fest: Die gewalttätigen Aktionen, an denen auch Personen aus dem rechten Spektrum beteiligt waren, müssen mit aller Härte bestraft werden! Ich schäme mich dafür, dass soetwas im Stadion der Alemannia geschehen konnte! Abschließend noch eine Anmerkung: Ich konnte auf der Seite der Karlsbande keinen Kommentar zu den Ereignissen finden. Schon merkwürdig für eine Gruppe, die es ansonsten für notwendig hält, über alles zu berichten - selbst über Schwimmbadbesuche! Das lässt schon tief blicken! Aber: Politik gehört ja nicht ins Stadion und wahrscheinlich waren die Angriffe der Rechten zu politisch, daher verbietet es sich nun mal für eine sooooo unpolitische Ultragruppe wie die KB darüber zu berichten....oder aber...hmmm oder aber die Mitglieder der Karlsbande sind gar nicht so unpolitisch, wie in ihrem Programm steht....? Aber sowas würde ich der KB nie unterstellen! Geändert von alemanniaole (16.12.2011 um 17:46 Uhr) |
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a.tetzlaff (16.12.2011), Aix-la-Chapelle (16.12.2011), circo (16.12.2011), clash (16.12.2011), Dirk (16.12.2011), Flamebird (16.12.2011), I LOV IT (16.12.2011), ju (15.12.2011), Kartoffelkäfer81 (16.12.2011), Kleeblatt4TSV (16.12.2011), Kosh (16.12.2011), Lenio (16.12.2011), littlefatman (16.12.2011), Malibonus (16.12.2011), Mott (18.12.2011), Schokoprinte (16.12.2011), SonicAC (17.12.2011), xtremchopper (16.12.2011) |
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#22
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Naja, alemanniaole hat wohl seine politische Richtung kundgetan. Aber blöder Onkel.... unterste Schublade. Fühlst dich wahrscheinlich angegriffen, dein Pech
Vor allem sehr interessant, dass man in so einen kurzen Satz jede Menge dummes Zeug reininterpretieren kann
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Lieber stehend sterben als kniend leben Geändert von BöhserOnkel (15.12.2011 um 23:53 Uhr) |
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Zitat:
Klingt nicht nur blöd, ist auch so ... Die Qualität der Mitte resultiert doch schliesslich aus dem Entgegenwirken von Rechts auf Links und umgekehrt. Wenn ich beide Seiten bedingungslos blockiere schaffe ich politische Monotonie, Ideologie innerhalb einer Ideologie, am Ende steht der ungehemmte Egoismus. Toleranz ist das Stichwort - eine Frage der Maßhaltigkeit. Alemannia - Flügelzange
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
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Ich glaube nicht, dass die Ausbrüche am Sonntag einen konkreten politischen Anlass (!) hatten. Der Konflikt, um den es geht, ist nicht so sehr neu, und auch die Alemannia Supporters haben - das habe ich jetzt schon ein paarmal geschrieben - als solche sicher keine stramme rechte Ausrichtung. Politik hat im Entstehen als Hintergrund (ob als Tatsache oder als Vorwurf) eine Rolle gespielt, das ist etwas anderes. Auch darauf habe ich an anderer Stelle schon verwiesen: Ich glaube, die Mentalität "Hauptsache Alemanniafan, dann interessiert mich Politik nicht" ist fehl am Platze. Es gibt eben eine konkrete Verantwortung untereinander und füreinander.
Die Stellungnahme bezieht sich aber auf ein ganz konkretes Phänomen: Im Laufe des Zusammenstoßes am Sonntag hat es meines Wissens rassistische Ausfälle anderer Beteiligter gegenüber den Aachen Ultras gegeben. Das ist genauso inakzeptabel wie die Gewaltausbrüche, und es muss genauso bekämpft werden. Weder im konkreten Fall (Sonntag) noch generell ist übrigens meiner Meinung nach im Stadion Linksextremismus ein ähnlich großes Problem wie Rechtsextremismus. Rechtsextremismus richtet sich gegen eine Gruppe, die dafür nichts kann - "Jude" als Schimpfwort ist ein ganz gutes Beispiel. Linksextremismus (so es ihn im Stadion gibt) findet doch überhaupt kein Ziel unter den Alemanniafans, oder sehe ich das falsch? Er ist dann problematisch, wenn er gewalttätig wird - Rechtsextremismus aber sehr viel früher.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden Geändert von Max (16.12.2011 um 02:31 Uhr) |
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Aix-la-Chapelle (16.12.2011), Andreas (16.12.2011), Dirk (16.12.2011), Flamebird (16.12.2011), Kleeblatt4TSV (16.12.2011), Klööss_vom_Driesch (16.12.2011), Rumburak (16.12.2011), Sascha (16.12.2011), SonicAC (17.12.2011) |
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Zitat:
Und um auf deinen Nickname zu sprechen zu kommen: Nachdem die Onkelz klar im Kopf wurden, haben sie sich immer wieder distanziert. Und zwar gegen rechts. "Deutschland im Herbst" ist so ein Statement. Also auch bei den Helden deines Nicknames ist eine einseitige Distanzierung zu erkennen.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
#27
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Wenn einer hier seine politische Richtung kundgetan hat, dann Du mit Deinem Statement.
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Ich war nicht dabei, aber das habe ich gehört.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Zitat:
Ich wüsste nicht wo. Habe nur objektiv meine Meinung geäußert. Außerdem werde ich hier bestimmt nicht meine politische Richtung , ob links,rechts,mitte,oben oder unten kundtun
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Lieber stehend sterben als kniend leben |
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Also nur Hörensagen (sehrwahrscheinlich noch Mitglied oder Umfeld ACU)... Bevor man hier so nen Mist postet sollte man schon verlässliche Quellen haben (und damit meine ich Fakten). Was mich an der ganzen Sache stört, ACU haut eine Stellungnahme raus und die wird unreflektiert von den Medien, von vielen Usern hier, von fremden Ultragruppierungen (Racaille Verte, welche auch politisch sehr links stehen), etc. übernommen. Leider scheint dies heutzutage so üblich zu sein, dass nicht derjenige der solche Unterstellungen von sich gibt, diese beweisen muss, sondern derjenige welchem so ein Mist unterstellt wird, sich dann auch noch rechtfertigen muss. Lest euch doch einfach mal die Seite der Karlsbande ordentlich durch und vor allem den Punkt "Bande". Dort wird klipp und klar gesagt wie dort in der Gruppe verfahren wird bezüglich dieses Themas. Unter anderem steht da auch eine Passage, dass schon ein Mitglied wegen eben solcher scheiß politischer Verstrickungen ausgeschlossen wurde und auch weiterhin verfahren wird, wenn so etwas an das Tageslicht kommen sollte (sei es links, rechts, oder sonst irgend ein Scheiß!) Zitat: Darüber hinaus wurde von Beginn an offen kundgetan, dass wir keine politischen Aktivisten in unseren Reihen dulden. Dieser Vorsatz wurde auch bereits in aller Konsequenz umgesetzt, nachdem eines unserer früheren Mitglieder eine politische Veranstaltung besucht hatte. Ein grundsätzlich unpolitisches Auftreten ist nicht nur obligatorisch für alle unsere Gruppenmitglieder, sondern selbiges wurde auch wiederholt allen Personen aus der Aachener Fanszene nahegelegt. Also wenn man keine Ahnung hat vielleicht einfach die Fresse halten, bzw. die Finger über der Tastatur still halten. Ansonsten geht doch einfach auf die Jungs zu und sucht das direkte Gespräch, anstatt Euch hier im anonymen Netz das Maul zu zerreißen über Sachen, die die allermeisten nicht im entferntesten beurteilen können. Nur dadurch, dass jemand von einem behauptet etwas zu sein, muss es noch lange nicht stimmen. Geändert von A-a-c-h-e-n-supporter (16.12.2011 um 12:41 Uhr) |
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Zitat:
Meine Antwort auf die Frage kam aber ausdrücklich von mir, und ich persönlich war nicht da. Für mich ist die Sache gesichert, aber ich lege Wert auf die Unterscheidung. Also bitte auch Deinerseits erst nachdenken, bevor Du derartige Unterstellungen postest.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
#33
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Die Schwingungen kommen auch so rüber...............
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Zitat:
Leute, rafft ihr es denn nicht? Mir ist doch *******gal ob Marcel Phillip als Capo bei der Karlsbande steht oder ob es Gregor Gysi ist. Sich von Nazis zu distanzieren ist keine politische Äußerung, sondern ein demokratisches Grundverständnis. Dieses ist notwendig, damit der TSV Alemannia Aachen eine Daseinsberechtigung hat. Damit es ein Verein ist, in dem Menschen aller Nationen, aller Hautfarben und aller Glaubensbekenntnisse nebeneinander existieren können.
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alemanniaole (16.12.2011), Andreas (16.12.2011), BigBandi (16.12.2011), Black-Postit (17.12.2011), circo (16.12.2011), clash (16.12.2011), Der_Seher (16.12.2011), Dirk (16.12.2011), Kartoffelkäfer81 (22.12.2011), Klööss_vom_Driesch (17.12.2011), Max (16.12.2011), Mott (18.12.2011), Roda-Alemanne (17.12.2011), SonicAC (17.12.2011) |
#35
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Zitat:
Absolut richtig
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wünsch Dir was |
#36
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Was mir im Mom recht häufig auffällt ist folgendes...wer die politischen Motive der Angriffe in Frage stellt,wer sich Gedanken über Rechts und Links macht wird automatsich in die rechte Ecke gestellt,wer sich bisher nicht öffentlich gegen Rechts gestellt hat,muss ein Sympathisant der Rechten zu sein..
Wer von uns ist den bis zu den Vorfällen durch die Gegend gelaufen und hat allzeit bekundet das er gegen Rechts ist?Habe ich da was verpasst? Jeder der mal bei den Supproter gestanden hat,jeder der irgendwann mal (evt auch unwissentlich)neben dem schon erwähnten S.Wagner gestanden hat oder diesen sogar schon einmal gegrüsst , sich mal über Alemannia mit ihm unterhalten hat scheint Rechte Tendenzen erkennen zu lassen. Sorry dann passe ich voll in das Muster rein..ich kenne welche von den Supportern,ja ich habe beim Pokalspiel beim KSC mit S.Wagner über die Spaltung Ultras ...restliche Alemanniafans(und nicht nur Spaltung von der KBU/Supporters)geredet...Bin ich jetzt ein Nazi,rechter Sympatisant??? Ist jemand der einen Linken aus dem Schwarzen Block kennt ein linker Schläger.... Ich bin gegen jeden Extemismus ob er nun von Links oder von Rechts oder aus dem Glauben kommt!!!!Aber ich lasse mich nicht in eine Ecke stellen weil es einige so wollen in der derzeitigen Situation...
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Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia |
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AIXtremist (16.12.2011), petrocelli (16.12.2011) |
#37
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Zitat:
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Folgender Benutzer sagt Danke zu AIXtremist für den nützlichen Beitrag: | ||
Jeff (16.12.2011) |
#38
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ein guter Freund von mir - hat mir unten aufgeführtes Posting aus 'seinem' 60iger Umfeld zur Verfügung gestellt. Dort hat man ähnliche Probleme wie wir. Ich finde, dieses Statement trifft den Nagel auf den Kopf...
Zitat:
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"...ist mir schei.ssegal wer dein Dad ist, wenn ich hier angel, latscht du hier nicht übers Wasser!" |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu twin-sven für den nützlichen Beitrag: | ||
alemanniaole (16.12.2011), Kartoffelkäfer81 (22.12.2011), Kleeblatt4TSV (16.12.2011), xtremchopper (16.12.2011) |
#39
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Fortsetzung des Beitrages...
Zitat:
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"...ist mir schei.ssegal wer dein Dad ist, wenn ich hier angel, latscht du hier nicht übers Wasser!" |
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alemanniaole (16.12.2011), circo (17.12.2011), Flamebird (16.12.2011), Kartoffelkäfer81 (22.12.2011), Kleeblatt4TSV (16.12.2011), xtremchopper (16.12.2011) |
#40
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Zitat:
macht es einfach besser und gut ist!!!
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Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia |
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Fahnenschwenker (16.12.2011) |
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