#21
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Zu deiner Info:
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Zu deiner Info. Bisher hast du nur unsere Stellungnahme gelesen. Ich selber war nicht vor Ort, kenne die Schilderungen nur über Dritte und den Qualm aus dem Fernsehen bzw.von hier eingestellten Videos auf Youtube. Ich hörte, dass diesmal wohl offensichtlich auch Menschen (drei?) verletzt wurden. Aus diesem Grunde habe ich heute Mittag zu den mir von Anwesenden genannten "Zündelgruppen" Kantakt aufgenommen. Bisher noch ohne Gesprächserfolg, jedoch mit der klaren Ansage in ihre Richtung, dass die IG noch heute ein Gespräch wünscht. Die Ergebnisse werden unser weiteres Verhalten bestimmen. Nur: Die uns als "IG e.V." an die Hand gegebenen Möglichkeiten sind dürftig. Außer "an den Pranger stellen" ist kaum noch etwas möglich. Das ist wie bei dir auch: Du kannst dich - vollkommen zu Recht - erregen, ändern wirst du durch Rumpelstilzchenverhalten nichts. Und diese Gruppierungen komplett ausschließen/ausgrenzen wird das Qualmproblem nicht lösen, wohl aber den immer noch rudimentär vorhandenen mäßigenden Einfluss noch weiter gen Null mindern. Wieso ergeht hier stets Kritik an die Adresse der IG? Was ist mit den beiden Fanbeauftragten? Wären sie nicht zuvor gefordert, hier Ross und Reiter zu nennen. Ich bin vermute, sie kennen beide. Und nicht zu letzt: Das Fanprojekt ist hier nun endlich gefragt! Dort fehlt es mir an erkennbar klarer Arbeit und Einflussnahme auf dieses Klientel. Wir Ehrenamtler der IG erhalten die "verbalen Hiebe", die bezahlten Sozialarbeiter des Fanprojekts stehen "außen vor". Das kann nicht sein. klööss
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#22
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Ja? Schwachsinn. Die Karlsbande ist einer von vielen der IG angeschlossenen Fanclubs. Einzelmitglieder, die dem Umfeld der Karlsbande zuzurechnen sind, gibt es meines Wissens bestenfalls eine Hand voll.
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#23
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Du Tuppes scheinst ja alles als Schwachsinn ab zu tun.... daher "mag" ich Euch selbstverliebte Köppe auch so.... |
#24
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Sei mir nicht böse...
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Was hat die bundesweite gemeinsame Arbeit zwischen Fangruppen und DFL und Polizei und was weiß ich wer noch zur Legalisierung kontrollierter Pyrotechniken in geschützten Bereichen der Stadien durch geschulte Feuerwerker (diese Pyro muss ausdrücklich für mich überhaupt nicht sein) mit dem vollbescheuerten illegalen Abfackeln wie in Duisburg zu tun? Autorennen im Straßenverkehr außerhalb von abgesperrten Rennstrecken ist ebenso bekloppt wie Zündeln in mit Menschen gefüllten Blöcken. Hier auch nur andeutungsweise zu unterstellen, dass die IG dem auch nur ansatzweise Förderung zuteil werden lässt ist infam und eben so dumm wie die Aktionen selber. Sollte sich herausstellen, dass eine der IG angehörende Gruppierung für Duisburg verantwortlich zeichnet, so werden Konsequenzen folgen. Aber noch einmal: Wir könnten dann eine Gruppierung ausschließen, aber das wird ihr künftiges Verhalten sicherlich nicht ändern. Und dann mit den Mitgliedern dieser Gruppen ins Gespräch zu finden ist ungleich schwerer bis unmöglich. klööss
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Geändert von Klööss_vom_Driesch (11.04.2011 um 16:47 Uhr) |
#25
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Schön, dass du das gelesen haben magst. Ich kann mir das nicht vorstellen. Und abgesehen davon ist es einfach falsch. Das hat auch nichts mit Selbstverliebtheit zu tun. Vielleicht hältst du dich mal an die Fakten.
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#26
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So isses ...
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Es kommt anders, wenn man denkt ;)! |
#27
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Im Statement der ACU habe ich nix von geschulten Feuerwerkern gelesen... nur von "kontrolliertem sichtbaren Abbrennen" ..... aber das nur am Rande.... Ob nun kontrolliert oder nicht kontrolliert... ich denke das die Mehrheit der Fans und Mitglieder dagegen ist!!! Ich behaupte....ihr vertretet nicht die Mehrheit der Fans- Mitglieder.... und da solltet ihr mal drüber nach denken!!!! |
#28
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Soweit zum Thema, dass Pyrotechnik (im Stadion) kein Verbrechen sei. Die Cops wären in der Halbzeit in den Block gekommen, so der Ordner weiter, und hätten einen Aachener mit rausgenommen, der danach von den Ordnern auch nicht mehr gesehen wurde. Sollte das der Zünder gewesen sein, darf er sich jetzt vllt. auf eine Anzeige wegen schwerer (!) Körperverletzung freuen. Die wird auch dann verfolgt, wenn sich kein privater Kläger, also die Ordnerin oder einer der beiden Verletzten, zu einer Klage schließt.
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Gegen Folter: Kein Kommentar für Béla Réthy! |
#29
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Weiter stellt sich für mich echt die Frage, was Qualm bei Fussball zu suchen hat. Ich bin mal auf die Aktionen der Polizei bei unseren nächsten Heimspielen gespannt. Die haben solange Fotos gemacht mit einem richtig dicken Teleobjektiv, das ich echt hoffe, nach auswertung der Videos und Fotos die Leute zu identifizieren. |
#30
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Sie kennen die Pappenheimer ganz genau.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#31
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Nun ja...
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Im übrigen sind wir ein eingetragener Verein mit Satzung und klaren Strukturen. Und alle arbeiten ehrenamtlich, bestenfalls gegen "verbale Haue" und/oder gelegentliches Lob. Und lass mich noch eine persönliche Anmerkung machen: hier gelegentlich (auch von dir) in die Nähe von zu viel ULTRAS-Freundlichkeit gerückt, erfahre ich bei diesen das exakte Gegenteil: Mitunter haben sie schon monatelang jedes Gespräch (und auch den Gruß) mit mir verweigert, weil ich ihnen zu sehr kontra gebe und zu sehr "Normalo" (was immer das auch sei...) bin. Ich kann in Kenntnis beider Ansichten sehr gut schlafen, sie treffen beide nicht ins Schwarze. klööss
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#32
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Irgendwelche Konsequenzen? Fehlanzeige!!! Dabei stelle ich Deine persönlich klare Haltung zu diesen Vorfällen in keinster Weise in Frage. Im Gegenteil!! Wenn es um das Ziehen von Konsquenzen ging, habe ich aber selbst feststellen müssen, das es innerhalb der IG hierzu eindeutig unterschiedliche Auffassungen gibt. Genau auf diese Anmerkung meines vorhergehenden Kommentars bist du im übrigen in keinster Weise eingegangen. Und genau hierin liegt meiner Auffassung nach u.a. ein Teil der Problematik. Nämlich die (zu ?) große Nähe auch einiger IG-Mitglieder zu bestimmten Mitgliedern besagter Gruppen, aus deren Reihen die Aktionen ein ums andere Mal gestartet wurden und werden. Genau dies aber verhindert das wirkliche Ziehen von Konsequenzen und sich distanzieren von besagten Leuten, die (mit-) verantwortlich für die Aktionen sind. Natürlich kann hierbei die IG keine rechtlichen Konsequenzen ziehen und durchsetzen. Andererseits aber sehr wohl Konsequenzen im persönlichen Umgang mit besagten Leuten. Zumal ich davon ausgehe, dass das sich ständige Wiederholen von Appellen, wie Du letztlich ja bereits selbst einräumst, voraussichtlich ohne jeden tatsächlichen Erfolg bleibt. Und Appelle, die letztlich ohne jedwede Folgen bleiben, werden bei den Adressaten per se zu keinerlei Veränderungen führen und letztlich auch nicht all zu ernst genommen werden. Wenn es dann abschließend noch tatsächlich um die Frage praktikabler und besserer Lösungen geht, möchte ich nur darauf hinweisen, dass eine bestimmte Gruppe, aus deren Schutz und Mitte, wenn nicht aus deren Reihen, wiederholt solche Aktionen gelaufen sind, eigene Räume im Tivoli bekommen haben ( und sich diese, wenn ich nicht ganz falsch liege, auch noch mit Euch teilen ? ). Hier würde ich dann ( um nur mal eine Möglichkeit zu benennen ) ganz konkret einen Anhaltspunkt für praktikable Konsequenzen sehen. Diese könnten z.B. lauten, dass wenn noch ein einziges mal aus deren Mitte, deren Reihen, unter derem Schutz, hinter deren Fahne, hinter deren Schirmen oder was auch immer eine solche Aktion läuft, denen der Zugang zu den Räumen und damit ihre Privilegien konsequent gestrichen werden. Aber wahrscheinlich ist eine solche Lösung manch einem schon wieder viel zu konkret und zu praktikabel und die Aufregung über einen solchen Vorschlag riesengroß. Und ich weiß, die Räumlichkeiten im Tivoli gehören nicht der IG, sondern der GmbH. Aber sich stark machen bei der GmbH für eine solche Regelung ginge schon....... Gruß Walter
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#33
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Na dann...
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Mich ärgert es gewaltig, dass die IG vor Ort "eingreift" und hinterher auch noch die Gilftpfeile auffängt, die beiden Genannten Institutionen aber in Ruhe grinsen können... klööss
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#34
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Na ja dein Kommentar spiegelt die Überheblichkeit und der Größenwahn Eurer Gruppierung wieder.... Aber noch mal.... dann schreibt Euch nicht auf die Fahnen das ihr Vertreter sämtlicher Fans und Mitglieder der Alemannia seid....das ist schlicht weg gelogen! |
#35
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Ohne Sanktionen , z.B. Entzug des Raums für gewisse Zeit, geht es doch offenbar nicht. Die Ig muss sich fragen lassen, mit wem sie weiter einen Raum teilt.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#36
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Ich nehme sicher keinen in Schutz - ich find' auch den Vorwurf immer niedlich, dass die persönlichen Bindungen einiger IG-Mitglieder (gar Vorstandsmitglieder) zu den Ultragruppierungen einen restriktiveren Umgang mit jenen verhindern. Ich kann da nur für mich sprechen: Ich finde Pyro überflüssig. Ich bin aber v.a. dagegen, solange es verboten ist. Wenn man Feuerwerkszonen im Stadion einrichtet, wo dann zertifizierte Oberbrandmeister solche Teile in die Luft halten, solls mir recht sein. Aber im Block ? No way. Über einen zu stark ultranahen IG-Vorstand sollte sich im Moment nun wirklich niemand beklagen. Das ist nämlich einfach nicht wahr. |
#37
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Na dann...
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Du hast an einigen Stellen das Problem auf den Punkt gebracht: Nämlich die relative "Machtlosigkeit" einer Fangemeinschaft wie der IG, wenn es um die Umsetzung von spürbaren Konsequenezen geht. Dazu ein paar Anmerkungen (ich habe das einmal nummeriert in deinem Text) 1. Natürlich gibt es in einer Fangemeinschaft unterschiedliche Positionen auch zu den ULTRA-Gruppierungen, das liegt in der Natur einer Fangemeinschaft. Vom älteren Normalo bis hin zu den Jungs der Tivoli-Tigers, von Alt-Traditionalisten über Mitglieder der Fanclubs StolbergerTJ und Schwarz-Gelb, von Supporters bis zu Einzelpersonen der ULTRAS-Szene selber sind wir sehr heterogen sortiert. Die unterschiedlichen Auffassungen sind aber niemals in der Einschätzung der Deppenhaftigkeit des Tuns zu vermelden. Hier ist die Ablehnung bei allen riesig groß! Sie sind - wenn erkennbar - wie auch hier im Forum in der Frage der Konsequenzen zu finden. Auch ich bin eher derjenige, der "im Gespräch bleiben will". Das ist mitunter ein Eiertanz, keine Frage. Aber das komplette Ausgrenzen dieser Gruppierungen wird alles mögliche erreichen - aber keinerlei Besserung was das illegale Zündeln betrifft. Die notwendige soziale Arbeit mit diesen Jungens kann aber die IG nur sehr begrenzt leisten, hier muss das eigens installierte Fanprojekt künftig ganz erheblich stärker aktiv werden! 2. Und wegen der Unterschiedlichkeit der Lösungsansätze in den Köpfen der IG-Mitglieder kann eine IG auch immer nur einen relativen Durchschnitt seiner Mitgliederhaltungen ausdrücken. Da hat es eine homogene Gruppierung mit "autoritärer"-zentralistischer Führungsgruppe wie z.B. die ACU (unabhängig von dem, was sie inhaltlich sagt) einfacher. Gleichwohl ist unsere Stellungnahme zu Duisburg klar und eindeutig. Gleichwohl: Es ist einfacher, meine eigene Meinung auszudrücken als den "Schnitt aller Ansichten". 3. Entzug von Räumen und Nutzung. Das ist sicher eine Möglichkeit. Wenn ich folgendes Szenario aufmache, wird deutlich was ich meine: Als Geschäftsführer der GmbH, der mal wieder 4- bis 5-stellig Euronen abdrücken müsste, weil einige der Deppen es in ihrem egozentrischen Verhalten einfach nicht raffen, dass nicht der eine etwas anstellt, aber der andere es dann bezahlt, könnte in mir die Idee reifen, das durch Entzug der Räumlichkeiten am Tivoli zu kompensieren. Warum wird das nicht gemacht? Bisher jedenfalls habe ich darauf keine Antwort, da sollten sich die Fanbeauftragten als Mittler zwischen GmbH und Fans einmal ihre Gedanken machen... klööss
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#38
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Das sehe ich genauso, wenn man sich mal ansieht, von wievielen diese Aktion gedeckt worden ist, dann kann man ganz locker zu dem Schluß kommen, das alle Mitglieder dieser Gruppierung, die vor Ort gewesen sind, von der Aktion gewußt haben und die gutgehießen haben. Dann kann ich auch ganz einfach mal alle dieser Gruppierung bestrafen. Wenn die es nicht schaffen, innerhalb ihrer eigenen Gruppierung für Ruhe zu sorgen, dann müssen halt alle dran glauben. Ganz einfach und locker. Also raus mit allen Utensilien dieser Gruppierung bis zum Ende der Saison und darüber hinaus ist verhandlungssache. Wenn es denen nicht paßt, dann haben die Pech. Das Reden hat für mich ein Ende. Es ist und bleibt verboten. Sollte derjenige, den man aus dem Block geholt hat, der Zündler sein, dann bitte aber noch die Strafe und alle Behandlungs und Einsatzkosten aufbrummen. Er hat es nicht anders verdient.
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Wir brauchen uns in der Winterpause nicht zu verstärken. Wir sind in der breite stark genug um die Liga zu halten. Ich frag mich nur A) Welche und B) Wissen die Spieler das auch. |
#39
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Auch nach Oberhausen kam nichts und die Pressemitteilung kam auf Druck und Initiative der IG. Stand alles hier im Forum. Warum hat die IG so spät reagiert? war da eine der vielen Fragen. Ich frage mich, warum hier ausgerechnet die Ehrenamtler angegriffen werden! Fanbeauftrage? Fanprojekt? Sicherheitsbeauftragter? Auch die als Konsequenz geforderte "Raumsperre" würde nichts bringen. Da ist die ACU mit im Fantreff und nicht die Karlsbande. Die hat ihr "HQ" in den Containern am alten Tivoli. Und, so sehr mich auch das Gehabe der ACU stört, war eben die ACU am Freitag nicht verantwortlicht oder beteiligt. Es träfe die falsche Gruppe. Auch wenn ich es ausdrücklich nicht unterstütze, so ist die Zündelei der KArlsbande der ACU ein Dorn im Auge, da erstgenannte für die Legalisierung der Pyrotechnik ist und es somit unterlässt. Und der IG nun die gemeinsame Nutzung des Raumes vorzuwerfen ist doch lächerlich oder? Die verkaufen da ein par ihrer Fanartikel aber hauptsächlich werden dort die Tickets für die Auswärtsfahrten angeboten. Das finde ich bei weitem nützlicher und sinnvoller als die Beheimatung einer Ultrasgruppierung. Was also ist hier der IG vorzuwerfen? In meinen Augen nur, das schon angesprochene, Fehlen der Verantwortlichen: Karlsbande.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
#40
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Egal , ob ACU oder KB, es waren die Ultras und die lernen es offenbar nur mit Bestrafung. Aber: Haben nicht auch die KB-Ultras einen Container von Alemannia? Der wird ja eh bald verschwinden. Mal sehen, ob die Gmbh Ihnen noch einen Ersatzraum anbietet. Oder ist dafür jetzt kein Geld mehr da, nachdem man für DUisburg Strafe zahlen muss?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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