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Zitat:
- eine Anleihe ist Eigenkapital oder Fremdkapital ? - unter der Bürgschaft verstehe ich eine Ausfall-Bürgschaft und kein Kapital ? Geändert von Acceptus AC (25.01.2010 um 12:48 Uhr) |
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#22
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Zitat:
Bleiben also 50 Millionen nur für das Stadion, ohne Geschäftstelle, ohne Parkhaus, ohne Trainigsgelände und ohne Nachwuchszenturm.... Das hätte man vorher wissen können, das das Ganze für die Alemannia nicht finanzierbar gewesen ist. |
#23
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Sowohl als auch...
Zitat von Pit http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif
Fakt ist, dass man ein Stadion für ca. 50 MILLIONEN € mit 0 € Eigenkapital gebaut hat. Welcher Geschäftsmann oder auch private Häuslebauer packt so ein Projekt ohne Investor und Eigenkapital an? Es fehlen jetzt ca. 9 MIO Investionskapital und jedes Jahr müssen 6 Mio an Zins und Tilgung gestemmt werden. Wie soll der Verein das schaffen? Zitat:
Die Finazierung/Kalkulation funktioniert nur wenn es "super" läuft und das Stadion mit ca. 24.000 im Schnitt ( Das vergessen manche..) bei jedem Spile besetzt ist. Darin sind dann auch die Einnahmen durch den Verkauf von Inbiss und Getränke einkalkuliert. Das ist Grenzwertig !!!! Simons Argumente, das Alemannia früher oder später nicht mehr mithalten könne, stimmt auch. Es mußte ein neues Stadion gebaut werden. Das hätte allerding schon früher laufen müssen. Alemannia schwankt da zwischen Provinzieller Geltungssucht ( das Stadion muß mindestens 50-60 Millionen kosten... Eingangstor zu Aachen etc. !!!) und Amateurhaftes " über das knie brechen" Zeitmangement, da man doch sieht das dies in Pauli auch "Peu a peu" gehen kann. Nun, wir haben nun den Kasten und müssen damit klar kommen. Es geht nur darum die nächsten 5 Jahre zu überleben. Das heißt Sparen, Sparen, Sparen, ...liebe Alemannia !!! Auf dem Prüfstein steht fast alles. Der Fuhrpark, das Personal (so leid mir das tut, weil meist bei den kleinen Angestellten gespart wird, anstelle auch bei den Großen zu gucken), aber auch, und das geschieht zur Zeit, bei der Neuverpflichtung und den Vertragsverlängerung von Spielern. Obwohl ich anfangs skeptisch war, sehe ich als Fan, das der neue Sportdirektor lange überlegt bevor er das Risko einer Neuverpflichtung eingeht. Es muß einfach alles stimmen. Fehler und ein rumexperimentieren/Investieren kann sich der Verein nicht leisten. Rainer uus Oche |
#24
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Sowohl als auch...
Zitat von Pit http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif
Fakt ist, dass man ein Stadion für ca. 50 MILLIONEN € mit 0 € Eigenkapital gebaut hat. Welcher Geschäftsmann oder auch private Häuslebauer packt so ein Projekt ohne Investor und Eigenkapital an? Es fehlen jetzt ca. 9 MIO Investionskapital und jedes Jahr müssen 6 Mio an Zins und Tilgung gestemmt werden. Wie soll der Verein das schaffen? Zitat:
Die Finazierung/Kalkulation funktioniert nur wenn es "super" läuft und das Stadion mit ca. 24.000 im Schnitt ( Das vergessen manche..) bei jedem Spiel !!!! besetzt ist. Darin sind dann auch die Einnahmen durch den Verkauf von Inbiss und Getränke einkalkuliert. (Dies auch bei jedem Spiel) Das ist Grenzwertig !!!! Simons Argumente, das Alemannia früher oder später nicht mehr mithalten könne, stimmt auch. Es mußte ein neues Stadion gebaut werden. Das hätte allerding schon früher laufen müssen. Alemannia schwankt da zwischen Provinzieller Geltungssucht ( das Stadion muß mindestens 50-60 Millionen kosten... Eingangstor zu Aachen etc. !!!) und Amateurhaftes " über das knie brechen" Zeitmangement, da man doch sieht, das dies in Pauli auch "Peu a peu" gehen kann. Nun, wir haben nun den Kasten und müssen damit klar kommen. Es geht nur darum die nächsten 5 Jahre zu überleben. Das heißt Sparen, Sparen, Sparen, ...liebe Alemannia !!! Auf dem Prüfstein steht fast alles. Der Fuhrpark, das Personal (so leid mir das tut, weil meist bei den kleinen Angestellten gespart wird, anstelle auch bei den Großen zu gucken), aber auch, und das geschieht zur Zeit, bei der Neuverpflichtung und den Vertragsverlängerung von Spielern. Obwohl ich anfangs skeptisch war, sehe ich als Fan, das der neue Sportdirektor lange überlegt bevor er das Risko einer Neuverpflichtung eingeht. Es muß einfach alles stimmen. Fehler und ein rumexperimentieren/Investieren kann sich der Verein nicht leisten. Rainer uus Oche |
#25
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Am besten man hat ein neues Stadion und einen Controller im Verein. Dann packt man auch die Schulden unter Kontrolle zu halten. Wenn auf einmal Aachen kurz vom Konkurs steht dann würde mal interessieren welcher Idiot die Planung fürs Stadion ausgerechnet hat.
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Alemannia bis in den Tod! |
#26
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Sollte dies aus irgendwelchen Gründen nicht der Fall gewesen sein, dann müßte man da den Hebel ansetzen ! |
#27
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nicht das noch einer einen insolvenzantrag von aussen stellt...
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#28
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Hoffentlich ist dann nach Fertigstellung auch genug Geld da, um die Miete zahlen zu können. Greeez
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Je suis Charlie |
#29
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So blöd es auch klingt, aber die Verletzungen haben derzeit auch was gutes - Man muss die Reserve testen, und das länger als 10 Minuten. Zu meinen Gedanken: Korte (Linke Außenbahn) - Evtl. Abschied von Milchraum? Engelbrecht (Stürmer) - Evtl. Abschied von Nemeth und/oder Auer? (was ich bei beiden eigentlich nicht hoffe) Uludag (Offensiv Allrounder) - Evtl. Abschied von gar Burkhardt? Wir haben immerhin auch noch Kratz auf der Position. Das wäre dann ein 3er Gespann. Höger (Defensives Mittelfeld) - Evtl. Abschied von Fiel? Wer weiß... das sind alles Spieler die bei langem nicht so teuer wären wie die jetzt Profis. Ich würde genau diese 4 Spieler jetzt schon in die 1. Mannschaft öfter verschieben und auflaufen lassen. Somit sollte man sich, sofern Ola nicht verlängert, nochmal an einen gestandenen dran wagen (Hofland). Mit Makaay, sofern einer der beiden (Auer oder Nemeth) verlängert, braucht man nicht mehr planen dank Junglas, Gueye, Auer, Nemeth und gar evtl. Engelbrecht. Selbst bei "nur" Junglas, Engelbrecht, Gueye und einer von beiden (Auer/Nemeth) wär das schon vollkommen i.O. Korte würde evtl. Milchraum ablösen, wobei Uludag auch die Position spielen kann. Somit hätte Achenbach auch etwas Konkurrenz, jedoch auch Uludag gleichzeitig weil Korte ja flexibel ist. Höger könnte Fiel definitiv ablösen, da bin ich sehr optimistisch. |
#30
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Natürlich kann und hat die Alemannia die Einnahmen aus der Stadionanleihe als Eigenkapital eingesetzt. Die Landesbürgschaft ist dann darüberhinaus die Voraussetzung gewesen, um überhaupt ( günstige ) Kredite zu bekommen. Aus Sicht der Kreditinstitute quasi wie Bargeld, da bei Zahlungsschwierigkeiten des Schuldners ( hier: der Alemannia ) das Land die Rückzahlungen absichert und gewährleistet.
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#31
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Zitat:
Aus rein kommerzieller Sicht müssen sich die Zeichner der Anleihe die größten Sorgen machen. Emotional sieht es allerdings für die Fans viel schlimmer aus, sollte die Pleite nicht zu vermeiden sein. Bei der Bürgschaft liegst Du richtig. Sie hat mit Eigen- oder Fremdkapital nichts zu tun.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#32
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Eine Anleihe ist für mich wie ein Kredit und zwar ein Kredit für das Projekt "Tivoli". Die Anleihen werden verzinst und zurückbezahlt. Eine Bürgschaft ist eine Rückzahlungsgarantie für einen Kredit. Wenn die Alemannia nicht bezahlen kann, zahlt das Land, welches wiederum die Alemannia in Regress nehmen wird. Unter dem Strich stehen also 2,7 Millionen Euro (4,5%) Eigenkaptial - 57.3 Millionen Fremdkapital gegenüber. Wie Rudi schon formulierte: "Trotzdem ist das Verhältnis Eigenkapital zu Fremdkapital äußerst ungewöhnlich und nich sonderlich gesund." |
#33
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Zitat:
Über die emotionalen Folgen eines erneuten Konkurses möchte ich an dieser Stelle gar nicht nachdenken. Ich habe das einmal mitgemacht, auf ein zweites Mal lege ich da keinen Wert. |
#34
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Zitat:
Nach Zeichnung und Zahlungseingang auf den Konten der Alemannia wurde dieses Geld aber so oder so für 5 Jahre zu Aktiva, anders ausgedrückt, Eigenkapital der Alemannia.
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#35
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Zitat:
Was dann die Alemannia GmbH damit gemacht hat ist eine andere Geschichte. |
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#37
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#38
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Nicht negativ, .....
...sondern ich sehe es auch positiver.
Auch ich bin der Meinung das Meijer richtig handelt ( Ich war Anfangs skeptich). Er setzt, was ich im Forum auch gefordert habe , auf die Jugend,und damit bin ich voll einverstanden. eine Frage hätte ich noch zu Höger (defensiv. Mittelfeld) was sind seine Stärken , was sind seine Schächen ? ( vielleicht ein kleine Einschätzung) gruß rainer Zitat:
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#39
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Siehe 10 Minuten vor deinem Post diesen hier von AxelG
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#40
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Deshalb:
Weil bei der Anleihe eine Zahlungsverpflichtung seitens Alemannia besteht.
Eine solche kann nicht Eigenkapital sein. Da spielt es bilanztechnisch auch keine Rolle, wenn man davon ausgehen kann, dass ein Teil nicht zurückgefordert werden wird.
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Gruß von der isla bonita! |
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