Verarscht und betrogen

[Blackthorne]

Zitat von I LOV IT

Die Veröffentlichung selber geht recht schnell und zeitnah.

Aus eigener erfahrung weiß ich, dass das maximal 1 Woche dauert, in der Regel reichen 2 Tage aus.

[Aixla]

Zitat von berlinaix

Wow ! So einfach geht das... und das noch am Freitag . Sehr redefreudige Dame - ein Fall für die Presse .

Montag rufe ich dann mal versuchsweise im Ministerium der Verteidigung an, vielleicht kann mir dort eine entsprechende Person genaueres über den so genannten "Kundus-Vorfall" mitteilen als wie im U-Ausschuss gelabert wurde ... bin mal gespannt .

So einfach geht das. Nein, die Dame war nicht redefreudig. Sie teilte mir lediglich das mit, was sie wohl glaubte mitteilen zu können. Was soll die Presse daraus machen? Dass wir nicht in der DDR, Ägypten oder Nord-Korea leben, sondern dass sich Bürger an öffentliche Institutionen wenden können und dort auch Antworten erhalten?

Dein zweiter Abschnitt ist vielleicht ein Versuch wert, doch geht es dort um Fragen der Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland. Was die Fragen nach dem Verfahrensstand zur Auskunftspflicht einer GmbH nicht wirklich sind. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Zitat von berlinaix

L'État c'est moi

Damit ist es glücklicherweise vorbei und es gilt das hier...

[Oecher im Pott]

Hallo zusammen,

es ist einfach unglaublich. Die Frage ob, warum und wieso es keine Fanpage auf Facebook trifft scheint dann doch mehr User hier im Forum zu bewegen, als dieses existentiell wichtige Thema.

Es ist für den Außenstehenden etwas schwer zu verstehen, warum dieser Geschäftsführer noch weitermachen darf. Wer sehenden Auges einen Verein / GmbH an den Rand des Ruins treibt und dabei nicht von den entsprechenden Gremien gestoppt wird, macht entweder doch ganz viel richtig und es herrscht einzig ein sehr großes Kommunikationsprobleme zur Öffentlichkeit / Fans oder er macht sehr viel falsch und die Aufsichtsgremien sind sich ihrer Verantwortung nicht bewusst bzw. können diese aus persönlichen Defiziten nicht erfüllen.

Schade, dass dann auch die häufig zitierte "Kontrollfunktion" der Medien hier scheitert, denn diese scheint kein gesteigertes Interesse an einer Aufklärung zu haben.

Es ist äußerst schade, dass trotz einer sehr guten Ausgangslage die Chance vertan wurde, eine solide Basis (Priorität Nachwuchsarbeit) zu schaffen anstatt den Verein/GmbH (fast) zu ruinieren und ein Stadion zu errichten, dass nur halbgefüllt ist. Hinzu kommt, dass durch die 08/15-Planung (hier ist das Verhältnis Steh-/Sitzplätze gemeint) eine Mitnahme der „berüchtigten“ Tivoli-Stimmung eh komplett schief gelaufen ist.

Aachen hatte die Chance sich vom Mainstream abzusetzen, dies wurde generell verpasst und zur Belohnung krebsen wir so gerade am (finanziellen) Abgrund herum.

Aber was soll man machen, den Verein sucht man sich ja nicht aus.

Es grüßt der Oecher im Pott

[I LOV IT]

Zitat von Oecher im Pott

Hallo zusammen,

es ist einfach unglaublich. Die Frage ob, warum und wieso es keine Fanpage auf Facebook trifft scheint dann doch mehr User hier im Forum zu bewegen, als dieses existentiell wichtige Thema. [...]

Danke! Genauso ist es und ich hoffe, dass sich noch einige User mehr selber ein Bild machen und die Fakten hinterfragen.

[Stephanie]

Zitat von Oecher im Pott

Die Frage ob, warum und wieso es keine Fanpage auf Facebook trifft scheint dann doch mehr User hier im Forum zu bewegen, als dieses existentiell wichtige Thema.

Damit tust Du vielen hier aber Unrecht. Es gibt schon eine stattliche Anzahl von Usern hier, die dieses Thema immer mal wieder anschneiden und ihre feste Meinung dazu haben. Aber es ist aus den vorherrschenden Strukturen her einfacher, einen Präsidenten zu kippen (mal als Beispiel) als einen Geschäftsführer zu entmachten. Als Mitglied kannst Du den Geschäftsführer ja nicht direkt antasten.

Also ich glaube schon, dass den meisten hier klar ist, dass die Situation alles andere als zufriedenstellend ist.

[burjan]

Zitat von I LOV IT

Erinnern wir uns: Zwischen Handwerkern und der Hellmichgruppe gibt es Streitfälle wegen offener Posten im sechsstelligen Bereich, im Stadioninnern schimmelte es bereits extrem schon nach wenigen Monaten und das Parkhaus ist definitiv zu teuer. Von vielen weiteren Mängeln will ich gar nicht sprechen. In diesem Zusammenhang auch die Rückblende auf die Jahreshauptversammlung 2010: Dort wurde damals schon gefragt, warum man Hellmich schon so viel Geld bezahlt habe und lediglich 700.000 € einbehalten habe. Bei einem kommunizierten Ausschreibungswert von 60Mio. € wären dies gerade einmal 1,17 % Rückbehalt. Angesichts der ganzen Mängel und offenen Fragen viel zu wenig.

Alles sehr seltsam. Jede private Häuslebauer weiß, dass der Auftraggeber das Recht hat, bis zur mängelfreien Fertigstellung eines Objekts 5% der vereinbarten Summe zurückzuhalten, in bestimmten Fällen sogar deutlich mehr. Ein solcher Schritt hätte Herrn Hellmich beizeiten gezwungen, seinen Job ordnungsgemäß zu erledigen oder aber den Rechtsweg zu beschreiten,
ein für den Generalunternehmer höchst riskantes Verfahren. Nun ist die Knete futsch und man steckt knöcheltief in einer Hängepartie.
Für mich als Nicht-Insider ergibt sich aus alledem folgendes Fazit: Entweder durchschaue ich genauso wenig wie andere Forumsmitglieder die einschlägigen Vorgänge en detail - oder unser GF ist in hohem Maße inkompetent. Ich hoffe, die erstere Variante trifft zu.
Übrigens: trotz allen Ärgernisses ein bemerkenswertes Posting. Chapeau!

[a.tetzlaff]

Zitat von burjan

Alles sehr seltsam. Jede private Häuslebauer weiß, dass der Auftraggeber das Recht hat, bis zur mängelfreien Fertigstellung eines Objekts 5% der vereinbarten Summe zurückzuhalten, in bestimmten Fällen sogar deutlich mehr. Ein solcher Schritt hätte Herrn Hellmich beizeiten gezwungen, seinen Job ordnungsgemäß zu erledigen oder aber den Rechtsweg zu beschreiten,
ein für den Generalunternehmer höchst riskantes Verfahren. Nun ist die Knete futsch und man steckt knöcheltief in einer Hängepartie.
Für mich als Nicht-Insider ergibt sich aus alledem folgendes Fazit: Entweder durchschaue ich genauso wenig wie andere Forumsmitglieder die einschlägigen Vorgänge en detail - oder unser GF ist in hohem Maße inkompetent. Ich hoffe, die erstere Variante trifft zu.
Übrigens: trotz allen Ärgernisses ein bemerkenswertes Posting. Chapeau!

Kraemers Antwort auf die Frage nach dem zu geringen Einbehalt auf der letzten JHV ( ich glaube von svenc oder easy) war eine der seltsamsten Antworten, die ich von ihm gehört habe. Und ich habe viele seltsame Antworten gehört.
Er hat dem Sinn nach tatsächlich gesagt, man habe Mehrkosten und Mängeleinbehalt verrechnet.
Habe ich das richtig in Erinnerung ?
Hat man wirklich wegen Mehrkosten auf angemessenen Einbehalt verzichtet?
Oder hat Kraemer einfach eine falsche Antwort gegeben?

Ich kenne diie Mängellisten, der Einbehalt ist einfach lächerlich im Vergleich dazu. Wesentliche Mängel sind aber auch noch nicht in den Listen enthalten, z.B. Decken Businessbereich.

[easy]

Zitat von a.tetzlaff

Kraemers Antwort auf die Frage nach dem zu geringen Einbehalt auf der letzten JHV ( ich glaube von svenc oder easy) war eine der seltsamsten Antworten, die ich von ihm gehört habe. Und ich habe viele seltsame Antworten gehört.
Er hat dem Sinn nach tatsächlich gesagt, man habe Mehrkosten und Mängeleinbehalt verrechnet.
Habe ich das richtig in Erinnerung ?
Hat man wirklich wegen Mehrkosten auf angemessenen Einbehalt verzichtet?
Oder hat Kraemer einfach eine falsche Antwort gegeben?

Ich kenne diie Mängellisten, der Einbehalt ist einfach lächerlich im Vergleich dazu. Wesentliche Mängel sind aber auch noch nicht in den Listen enthalten, z.B. Decken Businessbereich.

.. genau das hat er gesagt.

[burjan]

Mit anderen Worten: Unser kompetenter Geschäftsführer war nicht in der Lage, Herrn Hellmich ein Festpreisangebot abzutrotzen, sondern hat ihm quasi einen Freifahrschein ausgestellt, die Kosten nach oben zu treiben. Wow!

[carlos98]

Zitat von burjan

Mit anderen Worten: Unser kompetenter Geschäftsführer war nicht in der Lage, Herrn Hellmich ein Festpreisangebot abzutrotzen, sondern hat ihm quasi einen Freifahrschein ausgestellt, die Kosten nach oben zu treiben. Wow!

Ohne den FK nun zu verteidigen, die Verträge waren wohl schon geschlossen, als er gekommen ist. Alles danach war und ist amateurhaft von ihm erledigt worden. Wie sagte am Samstag ein freundlicher Forumsuser am Telefon: für die Verträge gehört der JL geteert und gefedert und dann am *piep* *zensiert*. Für die Umsetzung allerdings FK!

[oecher]

Zitat von carlos98

Ohne den FK nun zu verteidigen, die Verträge waren wohl schon geschlossen, als er gekommen ist. Alles danach war und ist amateurhaft von ihm erledigt worden. Wie sagte am Samstag ein freundlicher Forumsuser am Telefon: für die Verträge gehört der JL geteert und gefedert und dann am *piep* *zensiert*. Für die Umsetzung allerdings FK!

http://de.wikipedia.org/wiki/Piep

[Stephanie]

Zitat von carlos98

Ohne den FK nun zu verteidigen, die Verträge waren wohl schon geschlossen, als er gekommen ist. Alles danach war und ist amateurhaft von ihm erledigt worden. Wie sagte am Samstag ein freundlicher Forumsuser am Telefon: für die Verträge gehört der JL geteert und gefedert und dann am *piep* *zensiert*. Für die Umsetzung allerdings FK!

Das stimmt aber nicht. Als FK kam lief doch gerade erst die Ausschreibung. Da war meines Wissens nach nichts abgeschlossen bzw. es wäre ja arg seltsam, wenn die Firmen gerade ihre Unterlagen einreichen und Hellmich hätte gleichzeitig schon einen Vertrag gehabt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Das stimmt aber nicht. Als FK kam lief doch gerade erst die Ausschreibung. Da war meines Wissens nach nichts abgeschlossen bzw. es wäre ja arg seltsam, wenn die Firmen gerade ihre Unterlagen einreichen und Hellmich hätte gleichzeitig schon einen Vertrag gehabt.

So ist es.
Als Kraemer kam, lief sogar erst das Interessenbekundungsverfahren, aus dem ja seltsamerweise nur 3 Firmen hervorgingen, die am eigentlichen Wettbewerb teillnehmen durften.
Die Zahl der Interessenten war sicher größer
Der eigentliche Wettbewerb ist im freihändigen Verhandlungsverfahren gelaufen. Es ist dabei möglich, einzelne Bieter, z.B. Hellmich zu bevorzugen.
Über den Wettbewerb gibt es keinerlei Informationen, alles ist Gmbh-intern gelaufen.

Den dann folgenden Vertrag mit Hellmich hat in vollem Umfang Kraemer zu vertreten.

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Ohne den FK nun zu verteidigen, die Verträge waren wohl schon geschlossen, als er gekommen ist. Alles danach war und ist amateurhaft von ihm erledigt worden. Wie sagte am Samstag ein freundlicher Forumsuser am Telefon: für die Verträge gehört der JL geteert und gefedert und dann am *piep* *zensiert*. Für die Umsetzung allerdings FK!

Die Verträge sind einzig und allein Kraemers Angelegenheit.

Darüber urteilen kann man aber nur, wenn man sie kennt.
Eine Düsseldorfer Kanzlei hat Riesenhopnorare für die Rechtberatung bei den Verträgen gekommen.

[burjan]

Zitat von a.tetzlaff

Eine Düsseldorfer Kanzlei hat Riesenhopnorare für die Rechtberatung bei den Verträgen gekommen.

Interessant.
Vor allem vor dem Hintergrund der Tatsache, dass unser damaliger Vorsitzender promovierter Jurist war bzw. ist.

[carlos98]

Zitat von Stephanie

Das stimmt aber nicht. Als FK kam lief doch gerade erst die Ausschreibung. Da war meines Wissens nach nichts abgeschlossen bzw. es wäre ja arg seltsam, wenn die Firmen gerade ihre Unterlagen einreichen und Hellmich hätte gleichzeitig schon einen Vertrag gehabt.

dann waren meine erinnnerungen nicht richtig....

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von burjan

Interessant. Vor allem vor dem Hintergrund der Tatsache, dass unser damaliger Vorsitzender promovierter Jurist war bzw. ist.

Die Größenordnung wird deutlich, wenn du die folgenden Zahlen liest:

"...Eine Million Beraterkosten für das Bürgschaftsverfahren (Anm: für die Landesbürgschaft NRW), den Wettbewerb, die Auschreibung rund 450.000,-- €." (23.04.2010, AZ, Jürgen Linden).

Und diese Zeilen/Zahlen erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

klööss

[Andreas]

Zitat von a.tetzlaff

Die Verträge sind einzig und allein Kraemers Angelegenheit.

Darüber urteilen kann man aber nur, wenn man sie kennt.
Eine Düsseldorfer Kanzlei hat Riesenhopnorare für die Rechtberatung bei den Verträgen gekommen.

Und die Kontrolle des kraemerschen Handelns ist einzig und allein Angelegenheit des Aufsichtsrates - heute wie damals. Es wird sich aber erst noch herausstellen müssen, ob der amtierende AR seiner originären Aufgabe besser nachkommt als der alte.

Ab davon:
Wenn man einen AR u.a. deswegen abwählt, weil es im operativen Geschäft schlecht lief, in welches sich der AR ja nur deswegen einmischen muss(te), weil der GF eine Katastrophe war und ist, dann musste der GF schon damals mit den ihn Kontrollierenden weg. Das gilt nach wie vor - und mich macht es nicht besonders glücklich, dass sich auf dieser Position immer noch keine Veränderung ergeben hat.

[a.tetzlaff]

Zitat von burjan

Interessant.
Vor allem vor dem Hintergrund der Tatsache, dass unser damaliger Vorsitzender promovierter Jurist war bzw. ist.

Das geht doch garnicht, dass ein AR-Vorsitzender, der gleichzeitig OB ist, auch noch die Vertragberatung macht.
Ausserdem muss man dafür Spezialist sein für Bauvertragsrecht.

Die beste Rechtsberatung bei Bauverträgen nützt wenig, wenn der Bauherr, hier Kraemer, vdK und auch der AR der Stadion-Gmbh in der Abwicklung Fehler machen,z.B. bei Mehrkosten, Mängeln, Verzug usw.

Bauverträge sind eine Sache, richtige Projektleitung und Bauherrenleistung eine andere. Nur mit Juristen alleine baut man auch nicht, man braucht auch Bauherren- und Projektleitungskompetenz.
( Gleich kommt WoT)

[Stephanie]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Die Größenordnung wird deutlich, wenn du die folgenden Zahlen liest:

"...Eine Million Beraterkosten für das Bürgschaftsverfahren (Anm: für die Landesbürgschaft NRW), den Wettbewerb, die Auschreibung rund 450.000,-- €." (23.04.2010, AZ, Jürgen Linden).

Und diese Zeilen/Zahlen erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

klööss

Das ist ja ein Schnäppchen...