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  #3961  
Alt 18.11.2015, 08:41
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Betrug bei der Umfinanzierung ?



Schön wäre es, wenn man es ihm nachweisen könnte.

Ich glaube es nicht.

Der Eintritt der Insolvenz ist laut Staatsanwaltschaft der 16.04.2012 gewesen. Am 7.03.2012 entschied damals der Stadtrat pro Umschuldung.

Ich denke dass, bei diesem kurzen Zeitfenster, Kraemer das gewusst haben muss und wohl hier auch die Möglichkeiten liegen ihm etwas nachzuweisen.
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  #3962  
Alt 18.11.2015, 13:40
Rick James Rick James ist offline
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Kurze Nachfrage...

Alemannia war bereits vor Ende der 2. Liga Abstiegssaison insolvent???

Am Vorabend des Spiels bei 1860 sagte mir noch ein AR, dass man im Falle einer Niederlage nicht die Insolvenz einleiten könne.
Diese Aussage wurde mir vor wenigen Wochen von der gleichen Person erneut bestätigt.
Es wäre nicht möglich gewesen...

Ich bin
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  #3963  
Alt 18.11.2015, 15:08
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat von I LOV IT Beitrag anzeigen
Der Eintritt der Insolvenz ist laut Staatsanwaltschaft der 16.04.2012 gewesen. Am 7.03.2012 entschied damals der Stadtrat pro Umschuldung.

Ich denke dass, bei diesem kurzen Zeitfenster, Kraemer das gewusst haben muss und wohl hier auch die Möglichkeiten liegen ihm etwas nachzuweisen.
Entscheidend ist nicht der Beschluss des Rates zur Umfinanzierung, sondern der Zeitpunkt, an dem FK die Unterlagen dazu vorgelegt hat.

Das war nach meiner Erinnerung schon Monate früher.

Hat FK bei der Vorlage der Unterlagen für die Umfinanzierung schon von der Insolvenz gewusst und sie absichtlich rausgezögert , um noch an das Geld der Stadt zu kommen und die Alemannia rüberzuretten.

Schon manch ein Firmenchef hat im Glauben, eine Insolvenz verhindern zu können, in Wahrheit eine Insolvenz verschleppt.
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Rudolf Servatius
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ZappelPhilipp (18.11.2015)
  #3964  
Alt 18.11.2015, 17:21
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Entscheidend ist nicht der Beschluss des Rates zur Umfinanzierung, sondern der Zeitpunkt, an dem FK die Unterlagen dazu vorgelegt hat.



Das war nach meiner Erinnerung schon Monate früher.



Hat FK bei der Vorlage der Unterlagen für die Umfinanzierung schon von der Insolvenz gewusst und sie absichtlich rausgezögert , um noch an das Geld der Stadt zu kommen und die Alemannia rüberzuretten.



Schon manch ein Firmenchef hat im Glauben, eine Insolvenz verhindern zu können, in Wahrheit eine Insolvenz verschleppt.

Ich erinnere mich noch gut daran, dass die Zahlen bis kurz vor der Versammlung nicht vollständig waren. Zum Teil gab es da öffentlichen Unmut durch Ratsmitglieder. Ich glaube nicht, dass man bei der Stadt zu alte Zahlen bekommen hat - sonst müsste konsequenterweise ja auch gegen die Stadt ermittelt werden.
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  #3965  
Alt 18.11.2015, 18:03
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Zitat von I LOV IT Beitrag anzeigen
Ich erinnere mich noch gut daran, dass die Zahlen bis kurz vor der Versammlung nicht vollständig waren. Zum Teil gab es da öffentlichen Unmut durch Ratsmitglieder. Ich glaube nicht, dass man bei der Stadt zu alte Zahlen bekommen hat - sonst müsste konsequenterweise ja auch gegen die Stadt ermittelt werden.
Keine zu alten Zahlen, aber geschönte, um die Misere zu kaschieren und noch von der Stadt uUnterstützung zu erhalten.

Wenn die Stadt das wahre Ausmaß erkannt hätte, hätte sie die Unterstützung nicht mehr gewährt.

FK hat m.E. die Stadt mit getürkten Zahlen getäuscht.
Worum geht es denn sonst ?
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Rudolf Servatius
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I LOV IT (18.11.2015)
  #3966  
Alt 18.11.2015, 21:54
Go Go ist offline
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Entscheidend ist nicht der Beschluss des Rates zur Umfinanzierung, sondern der Zeitpunkt, an dem FK die Unterlagen dazu vorgelegt hat.

Das war nach meiner Erinnerung schon Monate früher.

Hat FK bei der Vorlage der Unterlagen für die Umfinanzierung schon von der Insolvenz gewusst und sie absichtlich rausgezögert , um noch an das Geld der Stadt zu kommen und die Alemannia rüberzuretten.

Schon manch ein Firmenchef hat im Glauben, eine Insolvenz verhindern zu können, in Wahrheit eine Insolvenz verschleppt.
Ich hab es nochmal rausgesucht:
"Diskutiert werde die ganze Sache letztlich in der Fraktionssitzung am 5. März (2012), wenn alle Zahlen und Fakten vorlägen, so Baal."
http://www.aachener-zeitung.de/lokal...s-eng-1.414353

Die Verträge, die auf dem Ratsbeschluss fußen sollten, waren bis Mitte Mai 2012 noch nicht unterschrieben.
http://www.aachener-zeitung.de/lokal...annia-1.420870

Zu diesem Zeitpunkt war die Alemannia insolvent, wie jetzt von der Staatsanwaltschaft veröffentlicht wurde. Ohne die Insolvenzverschleppung wären die Verträge nie unterschrieben worden.
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B. Trüger (19.11.2015), I LOV IT (18.11.2015)
  #3967  
Alt 19.11.2015, 12:45
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Ein wichtiges Datum ist der wohl der 7.3.2012

Tivoli: Stadtrat stimmt Umfinanzierung zu

Der o.a. Artikel endet mit:
„Herr Kraemer hat die Alemannia souverän durch die schwierigen Gespräche geführt und stets eine Lösung parat gehabt. Das war richtig gute Arbeit. Gleiches gilt für Wirtschaftsprüfer Frank Wettstein, der den Umfinanzierungsprozess gutachterlich begleitet hat“, sagt Heyen.

kotz
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig.
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  #3968  
Alt 21.11.2015, 22:25
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Die Vollständigkeitserklärungen, die er abgeben musste, werden ihm vermutlich um die Ohren fliegen.
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  #3969  
Alt 21.11.2015, 22:56
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Ich würde es ihm gönnen und vielleicht findet er hinter schwedischen Gardinen auch einen Freund, der ihm das Leben versüßt.
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Quelle: ???
Ich bliev dich treu, ming Alemannia - ejal wat och könt, woe och ömmer vür stönt:
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ZappelPhilipp (22.11.2015)
  #3970  
Alt 21.11.2015, 23:01
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Die Vollständigkeitserklärungen, die er abgeben musste, werden ihm vermutlich um die Ohren fliegen.
Was sind Vollstaendigkeitserklaerungen .?
Klaere uns mal auf.
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Rudolf Servatius
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  #3971  
Alt 21.11.2015, 23:08
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Was sind Vollstaendigkeitserklaerungen .?
Klaere uns mal auf.
Im Rahmen des Jahresabschlusses, der Lizenzanträge usw. unterschreibt der GF eine Vollständigkeitserklärung. Damit bestätigt er, dass er alles vorgelegt hat, alle Risiken abgebildet wurden, nichts verheimlicht usw. Das hatte die Stadt doch vor dieser Umschuldung mehrmals von ihm haben wollen. Er wird da sicherlich unterschrieben haben, dass Alemannia weiter zahlungsunfähig ist, sonst hätten Stadt und DFL doch die Reißleine gezogen.
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a.tetzlaff (22.11.2015), I LOV IT (21.11.2015), ZappelPhilipp (22.11.2015)
  #3972  
Alt 22.11.2015, 00:01
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Vollständigkeitserklärungen

Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Was sind Vollstaendigkeitserklaerungen .?
Klaere uns mal auf.
Vollständigkeitserklärungen sind vom Abschlussprüfer - in der Regel also den mit der Prüfung (z. B. des Jahresabschlusses) beauftragten Wirtschaftsprüfern - eingeholte Versicherungen der geprüften Unternehmungen über die Vollständigkeit der von ihnen erteilten Auskünfte und Nachweise und sind Teil der (Jahresabschluss-) Prüfung. Vollständigkeitserklärungen entbinden die Prüfer jedoch nicht von Prüfungshandlungen.
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  #3973  
Alt 22.11.2015, 08:15
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Stephanie Stephanie ist offline
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Zitat:
Zitat von Aquisgran Beitrag anzeigen
Vollständigkeitserklärungen sind vom Abschlussprüfer - in der Regel also den mit der Prüfung (z. B. des Jahresabschlusses) beauftragten Wirtschaftsprüfern - eingeholte Versicherungen der geprüften Unternehmungen über die Vollständigkeit der von ihnen erteilten Auskünfte und Nachweise und sind Teil der (Jahresabschluss-) Prüfung. Vollständigkeitserklärungen entbinden die Prüfer jedoch nicht von Prüfungshandlungen.
Kein Wirtschaftsprüfer unterschreibt den Abschluss ohne diese Vollständigkeitserklärung und die DFL erwartet das ebenfalls, weil sie ja die Lizenz im Grunde nur erteilen, wenn sie ALLE Fakten kennen. Ich kann mich bei Kraemer an mindestens einen Zeitungsartikel erinnern, in dem drin stand, dass die Stadt von ihm diese Erklärung braucht, um entscheiden zu können. Offenbar hat er das damals raus gezögert bzw versucht, um die Erklärung rum zu kommen. Warum, das kann man sich ja vorstellen.
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  #3974  
Alt 22.11.2015, 08:50
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Harvey Specter Harvey Specter ist offline
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Was sind Vollstaendigkeitserklaerungen .?
Klaere uns mal auf.
Dort ist ein Muster (es gibt unterschiedliche, Grundtenor, aber ähnlich):
http://shop.idw-verlag.de/medias/uzJ...-10_Muster.pdf

Wie man sehen kann, gibt es zu den einzelnen Punkten unterschiedliche Antwortmöglichkeiten.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004]
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  #3975  
Alt 22.11.2015, 09:40
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Stephanie Stephanie ist offline
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Ich denke, man kann davon ausgehen, dass er da nicht die Karten korrekt auf den Tisch gelegt hat. Controller hin oder her, er wird es unterschrieben haben und ich gehe auch schwer davon aus, dass er wusste, dass die Lichter ausgehen, wenn er da wahrheitsgemäß alles angibt. Der Controller wird vermutlich sagen, er hat diese oder jene Anweisung von ihm erhalten. Und er... Er wird dann vielleicht argumentieren, dass er nicht im Vollbesitz seiner Kräfte und seines Verstandes war. Anders wird es schwer, sich da raus zu winden. Und dann kommt es vermutlich drauf an, was Zeugen sagen, also ob es Anzeichen gab für eine "Erkrankung". Das Gericht wird solch eine Entschuldigung, so er die denn vorbringt, ja nicht einfach als Fakt hinnehmen.
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  #3976  
Alt 22.11.2015, 10:54
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von Stephanie Beitrag anzeigen
Ich denke, man kann davon ausgehen, dass er da nicht die Karten korrekt auf den Tisch gelegt hat. Controller hin oder her, er wird es unterschrieben haben und ich gehe auch schwer davon aus, dass er wusste, dass die Lichter ausgehen, wenn er da wahrheitsgemäß alles angibt. Der Controller wird vermutlich sagen, er hat diese oder jene Anweisung von ihm erhalten. Und er... Er wird dann vielleicht argumentieren, dass er nicht im Vollbesitz seiner Kräfte und seines Verstandes war. Anders wird es schwer, sich da raus zu winden. Und dann kommt es vermutlich drauf an, was Zeugen sagen, also ob es Anzeichen gab für eine "Erkrankung". Das Gericht wird solch eine Entschuldigung, so er die denn vorbringt, ja nicht einfach als Fakt hinnehmen.
So eine Argumentation wird aber etwas schwierig, wenn ich eigentlich die ganze Zeit gearbeitet habe. Erst Alemannia und kurz danach die die Bank.

Wenn er sich ein Jahr rausgezogen hätte, hätte er vielleicht eine Chance gehabt. Aber die Sache hat er verbockt. Das wäre nur nicht mehr zur Sprache gekommen, wenn wir die nächsten zwei drei Jahre die Kurve bekommen hätten. Jetzt wird es aber etwas eng
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  #3977  
Alt 22.11.2015, 11:03
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Stephanie Stephanie ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
So eine Argumentation wird aber etwas schwierig, wenn ich eigentlich die ganze Zeit gearbeitet habe. Erst Alemannia und kurz danach die die Bank.

Wenn er sich ein Jahr rausgezogen hätte, hätte er vielleicht eine Chance gehabt. Aber die Sache hat er verbockt. Das wäre nur nicht mehr zur Sprache gekommen, wenn wir die nächsten zwei drei Jahre die Kurve bekommen hätten. Jetzt wird es aber etwas eng
Dass er das verbockt hat, keine Frage. Aber er wird sich wohl kaum da hin setzen und sagen "hab ich Mist gebaut, ich trete meine gerechte Strafe an". Irgendwas wird er zu seiner Verteidigung ja vortragen. Und die beste Variante für ihn wird vermutlich sein, dass er nicht im Besitz seiner vollen geistigen Kräfte war - aus welchem Grund auch immer. So läuft das doch eigentlich immer. und dann liest man von den Schicksalsschlägen, die das Leben so parat hatte.
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  #3978  
Alt 22.11.2015, 12:38
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Frithjof Kraemer, Ex-Geschäftsführer der GmbH

Aachener Nachrichten, 09.10.2012
http://www.aachener-nachrichten.de/m...ir=checkmobile

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Im Frühjahr, als die Umschuldung anstand, gab der Verein eine Vollständigkeitserklärung gegenüber der Stadt ab. Der finanzielle Ist-Zustand sollte da komplett abgebildet werden.
(In dem Artikel gibt es dann auch den Zusammenhang zum "Hostessenrasierer")

Die Protokolle auf der Seite der Fan-IG als auch ältere Seiten hier im Thema eben dazu Aufschluss
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  #3979  
Alt 22.11.2015, 16:18
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Hawk-Eye Hawk-Eye ist offline
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Zitat:
Zitat von Stephanie Beitrag anzeigen
Und dann kommt es vermutlich drauf an, was Zeugen sagen, also ob es Anzeichen gab für eine "Erkrankung".
Könnte das umfangreiche raustragen von Ordern aus dem Büro in sein Auto auf dem Parkplatz eventuell als "Anzeichen einer Erkrankung" gesehen werden?

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I LOV IT (22.11.2015), ZappelPhilipp (22.11.2015)
  #3980  
Alt 22.11.2015, 16:20
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Zitat von Hawk-Eye Beitrag anzeigen
Könnte das umfangreiche raustragen von Ordern aus dem Büro in sein Auto auf dem Parkplatz eventuell als "Anzeichen einer Erkrankung" gesehen werden?


Oder ein komplett verschwundener Schrank vol Ordner
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