#3861
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Blackthorne (20.11.2013) |
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#3862
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#3863
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Hat der z. B. gewusst, dass das "Eigenkapital" mit Hilfe eines Sponsors nur auf dem Papier existierte? Kraemer hat ja vor Gericht immer daraufhingewiesen, dass er den AR- Vorsitzenden laufend informiert hat. Was wusste Heyen und was die anderen im AR ?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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I LOV IT (20.11.2013) |
#3864
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Wenn FK die Unterlagen vorlegen musste, dann musste der AR auch seiner Verpflichtung nachkommen, diese Unterlagen zu prüfen. Wenn das nicht geschehen ist, haben wir einen weiteren Fall, wo der AR seiner Verpflichtung nicht nachgekommen ist. Was aber alles nix mit der " Arbeit " von FK zu tuen hat. Das werden aber lustige Verfahren, die M&M in die Wege leiten |
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AIXtremist (20.11.2013), Max (20.11.2013) |
#3865
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Finanziell gesehen (wenigstens für die Stadt) wäre es sicher am günstigsten, wenn man Heyen eine gewisse Schuld nachweisen könnte. Aber so funktioniert es nun einmal nicht.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
#3866
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Worin liegt denn z.B. der Schaden für die Alemannia, wenn die Lizenz tatsächlich unter Vorspielung falscher Unterlagen erschlichen wurde? Wo liegt der Schaden für die Alemannia, wenn die Insolvenz zu spät angemeldet wurde? Hier hätten doch allenfalls einige Gläubiger einen Schaden. Womit haben Krämer und Co. also der Alemannia finanziell geschadet? Ganz anders sieht es für die Stadt Aachen aus. Für sie ist durch die Umfinanzierung ein riesiger Schaden entstanden. Wenn sie nachweisen kann, dass Krämer und/oder Heyen bei der Umfinanzierungvorsätzlich gelogen haben, dann lässt sich der daraus entstehende Schaden zum einen genau ermitteln und zum anderen sicherlich auch gerichtlich durchsetzen. Und einer der beiden oben Genannten hat dem Vernehmen nach auch Geld genug, so dass sich das lohnen könnte.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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AIXtremist (20.11.2013), Max (20.11.2013) |
#3867
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Max (21.11.2013) |
#3868
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Bei wahrheitsgemäßen Angaben im Rahmen der Umfinanzierung hätte es vermutlich stärkere Auflagen der Stadt zur Kosteneinsparung gegeben. Eine Insolvenz hätte so vielleicht auch verhindert werden können. Die Umfinanzierung hätte dann so gestrickt werden können, dass auch die niedrigeren Raten bis zur finanziellen Gesundung gestundet werden können. In Liga 2 wäre es auch deutlich einfacher gewesen, das entstandene Loch noch zu stopfen. Und wenn Du fragst, welchen Schaden Kraemer verursacht hat: Ein Verwandter arbeitet bei einer Bank, die vor einem Jahr im Rahmen der Insolvenz ebenfalls Mitarbeiter entsendet hat, um die Finanzlage der Alemannia zu durchleuchten. Selbst zu diesem Zeitpunkt betrugen die Gehaltskosten für Kraemer und seine nutzlosen Direktoren noch monatlich sechsstellige Beträge! In Liga 3! Nachdem ja angeblich schon "eingespart" wurde. Rechne das mal hoch auf ein paar Jahre und zu Zweitligazeiten waren diese Summen ja nochmals höher. Da kommen einige Millionen zusammen. Die Stadionkosten waren zu hoch, aber durch die Hilfe der Stadt hätten wir diese letzten Endes gestemmt bekommen. Kraemers rücksichtslose Verschwendungssucht hat uns dahin gebracht, wo wir sind. Zusammen mit der Dämlichkeit von Aufsichtsräten, die ja möglicherweise teils sogar mit eigenen wirtschaftlichen Interessen der Alemannia geschadet haben. Fragst Du ernsthaft, wo Kraemer und Co. der Alemannia geschadet haben? |
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a.tetzlaff (20.11.2013), Aix Trawurst (20.11.2013), Dirk (21.11.2013), hodgepodge (20.11.2013), I LOV IT (20.11.2013), Mia Schwarz Gelb (20.11.2013), ZappelPhilipp (21.11.2013) |
#3869
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Das, was du schreibst, sind doch Fiktionen. Hätte, hätte, hätte ... Das Stadion hat der Alemannia den Hals gebrochen, nicht das Gehalt von Krämer und Co. oder dessen großzügiges Ausgabeverhalten. Wie ich schon sagte, Schaden haben einzelne Gläubiger wegen der verspäteten Insolvenzanmeldung genommen. Der mit Abstand größte finanzielle Verlierer ist jedoch die Satdt Aachen und damit wir alle. die wir hier wohnen. Übrigens: Wir sind nicht zwangsabgestiegen in Liga 4, sondern schlicht abgestiegen.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts Geändert von Blackthorne (20.11.2013 um 21:15 Uhr) |
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Don Promillo (21.11.2013), Max (21.11.2013) |
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Kremer + seine Direktoren verdienten pro Monat zusammen 100. 000 €. ? Wer sind denn die Direktoren, die sich bedient haben?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#3871
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Prascht Krieger
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Nach meinem Rechtsempfinden ( welches durchaus falsch sein kann ), hat FK jede Menge Parteien an der Nase rumgeführt - um es nett auszudrücken. Auf Grundlage seiner Unterlagen hat die Stadt zum Beispiel die Stadionumfinanzierung gemacht. Auf Grundlage seiner Zahlen und Unterlagen haben wir damals die Lizenz erhalten usw usw Der AR und damit Heyen und der Rest, haben die gesetzliche Verpflichtung, die Aufsicht über die Geschäfte zu führen. Inwieweit die haftbar gemacht werden können, weiss ich nicht. Aber ich glaube auch nicht, dass bei so offensichtlichen Sachverhalten der AR aus der Schusslinie kommen kann. Es gibt GmbH´s da kann sich ein AR hauptsächlich damit auseinandersetzen, dass der AR-Vorsitzende, obwohl nachweis Steuerhinterzieher weiter seinen Job ausüben kann. Die haben aber nicht ein Pulverfass auf zwei Beinen rumlaufen, dass sich GF nennt und jede Menge Leute über den Tisch zieht. Übersetzt meine ich damit: vermutlich wird in den meisten AR`e nicht genau genug hingesehen, aber wenn es so ab geht, wie bei uns, dann wird das halt den Aufsichtsräten zum Verhängnis, da sie gesetzliche Pflichten haben |
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I LOV IT (20.11.2013) |
#3873
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Weiß bis heute jemand, wie sich der damalige Bilanzposten von 10 Mio. Euro "sonstiges" zusammensetzte, den uns Heyen seinerzeit als "Würstchen" verkaufte? Bei solchen Summen kann man doch riechen, dass eine Reihe von Leuten die Geldscheine schubkarrenweise aus dem Tivoli befördern müssen. |
#3874
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Meijer hast du vergessen.
Aber sehr interessant, dass du jetzt schon deine eigenen Postings beantworten musst. Ich habe mir nur gedacht, wenn du nicht weißt wer wie viel Geld verdient bzw. an Gehalt bekommen hat, wer denn dann?
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer) |
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Max (21.11.2013) |
#3875
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Vor der Insolvenz war der Klassenerhalt zumindest ein realistisches Ziel, wir hatten noch Streit, Ola, Schwertfeger und viele andere an Bord. Ein Kader, der zumindest von der individuellen Qualität her locker dafür hätte reichen müssen. Das Stadion war sicherlich das Grundübel, denn dieser Palast hat scheinbar den Größenwahn einiger so sehr befördert, dass sie sich dachten, auf ein paar Millionen mehr oder weniger kommt es dann auch nicht mehr an. Ich bin mir aber sicher, dass eine seriöse und vernünftige agierende wirtschaftliche Leitung - wenn auch letzten Endes nur mit Hilfe der Stadt Aachen in der Umfinanzierung - den Kahn über Wasser gehalten hätte. |
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ZappelPhilipp (21.11.2013) |
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Liest du eigentlich deine eigenen Beiträge?
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Ja wieso?
Beides wäre bei entsprechender Anstrengung vermeidbar gewesen. |
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#3880
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Innerhalb des AR ist das übrigens anders, so wie ich das - mit meinem laienhaften Rechtsverständnis - sehe. Wenn der AR als Ganzes (gerichtlich festgestellt) die Schuld am Schaden der Stadt trüge, könnte sie sich das Geld von Heyen holen, einfach weil er es hat.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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