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Heinsberger LandEi (06.10.2016), printenduevel (06.10.2016) |
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Vermutlich zu recht. |
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*** A smile is a curve that sets everything straight. *** |
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Da müsste Skrzypski aber nicht nur mullen, sondern auch handeln, d.h. ganze Gruppen wie die KBU ausschliessen.
Das wird er nicht tun , schätze ich. Die werden sich morgen wieder präsentieren.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#3627
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http://www.alemannia-aachen.de/aktue...hange--23668K/
Eigentlich keine schlechte Idee. Da aber vielleicht Leute ins Stadion kommen werden, die die alemannischen Benimmregeln noch nicht so genau kennen und die nicht wissen, dass das Recht auf freie Meinungsäußerung auf dem Tivoli gewissen Einschränkungen unterliegt, sollte der GF im Vorfeld noch einmal deutlich darauf hinweisen, dass Flyer und Spruchbänder gegen Tihange keineswegs einfach so mit ins Stadion gebracht werden dürfen, sondern dass sie ihm vorher zur Anmeldung und Genehmigung vorgelegt werden müssen. Außerdem ist mit Nachdruck darauf hinzuweisen, dass das Anbringen von Anti-Tihange-Aufklebern im Stadion, im Parkhaus sowie in dessen näheren und weiteren Umfeld als rechtswidrige Handlung zu betrachten ist, die zeitnah Sanktionen seitens des Vereins nach sich ziehen kann. |
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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Aix-la-Chapelle (11.10.2016) |
#3630
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Aix-la-Chapelle (11.10.2016), Der_Seher (10.10.2016) |
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Meinungsfreiheit gibt es auf dem Tivoli auch. Es gibt aber auch eine Gruppierung bei der Sie eingeschränkt wurde. Aber nur in der Theorie. Denn diese Gruppierung hat keine ( eigene ) Meinung.. Jedenfalls einzeln betrachtet. In meinen Augen ein paar Halbstarke die sich hinter selbstgemalten Fähnchen verstecken und deren IQ nicht viel höher als bei einem Streuselbrötchen ist. Ist aber nur meine subjektive Meinung.
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Da hilft nur: Bein aufsägen und Jahresringe zählen. Otto Pfister (über das Alter von Anthony Yeboah) |
#3632
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Das schwerste "Verbrechen" der YC ist das ungemeldete Verteilen von Flyern, das nicht genehmigte Zeigen von Anti-Investor-Bannern und das Inumlaufbringen entsprechender Aufkleber. Vom Inhalt her waren die Flyer und Banner völlig unverdächtig. Keine persönlichen Beleidigungen, keine Gewaltaufrufe, nix Rassistisches etc. - sondern einfach nur eine sachliche Darstellung, weshalb man gegen den Verkauf der Alemannia an Investoren ist. Das fällt für mich unter freie Meinungsäußerung. Trotzdem schließt Schrippnick diese kritische Fan-Gruppe ausdrücklich in seinen Rundumschlag mit ein und droht ihr wegen der Banner/Flyer/Aufkleber-Geschichte, die rein gar nichts mit der 4000-Euro-Strafe zu tun hat, den kollektiven Ausschluss an. Dabei geht es nicht darum, dass die YC irgendwelche verwerflichen oder hetzerischen Parolen unters Volk gebracht hat, sondern allein darum, dass dem GF die sachlich vertretene Meinung dieser Ultras nicht gefällt. Die Gruppe soll offenbar mundtot gemacht werden, indem sie mit Leuten, die der Alemannia wirklich schaden, in einen Topf geworfen wird. Dabei kann sich der GF im Prinzip nur auf die Stadionordnung berufen. Wirklichen Schaden hat die YC nicht angerichtet, sondern nur gegen den dort verankerten Anmeldeparagrafen verstoßen. Und nun schlage ich den Bogen zu Tihange. Es lässt schließlich aufmerken, wenn der GF freitags die dicke Keule rausholt, wegens des Nichtanmeldens von Schriftmaterial zeitnahe Sanktionen androht - und dann montags fröhlich dazu auffordert, dass beim Tihange-Spiele "alle Zuschauer Flagge zeigen sollen." Vor dem Hintergrund des Statements von Freitag erwarte ich für das Tihange-Spiel eine Sprachregelung vom GF. Gilt die Stadionordnung auch in diesem speziellen Spiel? Dann müssen Banner und Flyer logischerweise angemeldet und genehmigt werden. Wird der entsprechende Punkt der Stadionordnung für dieses eine Spiel außer Kraft gesetzt? Dann soll der GF dies deutlich verlautbaren und erklären, dass das nichtangemeldete Verwenden von Flyern und Bannern an diesem Tag ausdrücklich erlaubt ist. Das müsste dann aber für alles gelten: Ein Spruchband "Stop Tihange" ausdrücklich zu erlauben, ein Spruchband "Stop Investor" jedoch im gleichen Atemzug aus dem Stadion zu verbannen, wäre Zensur in Reinkultur und ein grober Verstoß gegen das vom GF selbst zitierte neue Alemannia-Leitbild. Ich bin sehr gespannt, wie der GF wohl reagieren würde, wenn beispielsweise ein und derselbe Fanclub im Vorfeld zu ihm käme und darum bitten würde, an besagtem Spieltag sowohl ein Spruchband "Stop Tihange" als auch ein Spruchband "Stop Investor" ausrollen zu dürfen. |
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AIXtremist (12.10.2016), Grenzwolf (11.10.2016), Heinsberger LandEi (17.10.2016), Kreuzritter (11.10.2016), Metalkuchen (12.10.2016), Öcher Wellenbrecher (11.10.2016) |
#3633
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Aber zum Thema Ultra-Gruppierungen im Allgemeinen und Pyro im Besonderen: Die YC distanziert sich auch nicht sonderlich von den vereinsschädigenden Gruppierungen, sondern suggeriert im Allgemeinen eine erhebliche Solidarität und Nähe zur KBU. Dass sie von den Offiziellen, die die vereinsschädigende Suppe immer wieder auslöffeln müssen, auch zumindest argwöhnisch betrachtet wird, bleibt nicht aus. Wenn ich mir den Spielbericht der KBU zum Wuppertal-Spiel durchlese muss man sagen: Dazugelernt. Statt wie früher dumm-dreist , z.B. im veröffentlichten Mullejan, mit Angriffen/Konfronationssuche oder (Pyro-)Aktionen zu prahlen, umschreiben sie nun schön das Ganze, wie z.B. sinngemäß, dass der Funke durch einen Pyroeinsatz auf das Team übergesprungen zu sei....ohne explizit zu schreiben, was sie Geiles vollbracht haben. Aber jeder weiß, was sie meinen. Und der YC-Bericht? Nutzt genau die gleiche Formulierung! Mag sein, dass man differenzieren muss, was die aktive Beteiligung an Durchführung und Planung angeht. Keine Ahnung. Aber ein "Gutheißen" vereinsschädigender Aktionen bzw. zumindest mangelnde Distanzierung/Empörung ist da schon deutlich zu erkennen. Es ist nicht gerade eine sehr gewagte Interpretation des Spielberichttextes der YC, um zu sagen: Geil fanden sie es schon. Ich kann es daher verstehen, dass sie auch im Fokus sind. Aber vielleicht vertue ich mich ja. Sie "suchen" ja im Stadion auch die räumliche Nähe zu den vereinsschädigenden Personen. Vielleicht können sie ja der GF behilflich sein, Ross und Reiter zu nennen, wo sie so nah dabei sind. Fragen schadet ja nicht. Von der daher würde ich es auch begrüßen, wenn die Offiziellen auf die YC zugehen. Das ganze aber wie gesagt völlig unabhängig von eventuellem Fehlverhalten der GF in Sachen Flyer/Aufkleber. Kann sein, weiß ich nicht. Im übrigen: Die Anti-Tihange-Aktion ist begrüßenswert. Dass Du das provozierend als Aufhänger für Deinen Unmut zu einer anderen Aktion nutzt, naja.....ich verstehe durchaus den von Dir dargestellten Zusammenhang bzw. Deinen Gedankengang. Aber es ist nunmal eine gesellschaftlich relevante Aktion, die von den Vereinsdiskussionen oder Fandiskussionen völlig unabhängig ist. Kann man auch einfach mal so stehen lassen, ohne da ein Ultrathema draus zu konstruieren. Geändert von Flutlicht (11.10.2016 um 14:23 Uhr) |
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Black-Postit (11.10.2016) |
#3634
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Da Alemannia auf dem Tivoli Hausrecht hat , kann sie erlauben und verbieten, (fast) was Sie will. Das ist nicht zu vergleichen mit der öffentlichen Demo wo selbstredend sowohl Idioten von rechts und links ihr Forum finden, aber auch vermeintlich herere Ziele. Dort wo ich Hausrecht habe, entscheide ich mit welchen Fähnchen meine Gäste wedeln. Wenn ich jemnd zu Besuch habe, der mir tierich auf den Sack geht, lade ich ihn nicht mehr ein.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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printenduevel (11.10.2016) |
#3635
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#3637
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Ein Fußballstadion ist kein rein privater Raum, sondern ein Teil der Öffentlichkeit. ..............Jeder Verein besitzt natürlich ein Hausrecht und kann in gewissen Situationen davon Gebrauch machen allerdings kann dieses Hausrecht nicht missbräuchlich oder sogar willkürlich ausgeübt werden. Grund hierfür ist es, dass auch ein Stadion ein Teil des öffentlichen Raumes ist. Daher hat der BGH in einem Urteil vom 30.10.2009 entschieden (Az. V ZR 253/08), dass wenn ein Verbot oder ein Ausschluss dieser Art gegen bestimmte Personen ausgesprochen wird, deren mittelbar in das Zivilrecht eingreifende Grundrecht gewahrt werden muss. Will der Veranstalter bestimmte Personen vom Zugang des Stadions ausschließen, so muss ein sachlicher Grund hierfür vorliegen. Eine unliebsame Meinungsäußerung ist kein solcher Grund. https://www.wbs-law.de/personlichkei...ier-raum-9832/ |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Kleeblatt4TSV für den nützlichen Beitrag: | ||
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ist man als Mitglied der Alemannia im Tivoli 'bei sich zu Hause' ? Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
#3639
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Sorry, ich versteh Deine Frage grad gar nicht.
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#3640
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Pressethread - Diskussion und Meinung hierzu
es hieß ja..: passt dem Hausherrn deine Nase nicht, kann er dich rausschmeißen .. Frage wär: der Hausherr auf dem Tivoli ist ja der Verein Alemannia, und der Verein ist die Summe der Mitglieder... würde man daraus schlussfolgern können, dass ein Vereinsmitglied eine rechtlich andere Stellung hat, da er ja quasi selber Mit- Hausherr ist ?
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) Geändert von Wissquass (11.10.2016 um 22:35 Uhr) |
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