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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Wie sonst wollte er denn helfen die Karre aus dem Dreck zu ziehen wenn laut Deiner Meinung gar keine Karre im Dreck stand? Hör endlich auf den Totengräber zu verteidigen, irgendwann ist's auch mal gut. Freundschaft hin oder her. Er hat Sch.eiß.e gebaut und sollte dafür bezahlen...so wie ein Hoeneß auch. Das ändert doch nix an der Freundschaft aber Schuld bleibt Schuld. |
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Das Projekt Alemannia /Krämer GmbH hätte allenfalls in der ersten Liga eine Überlebenschance gehabt, wobei ich mir selbst da nicht mehr so sicher bin! In der ersten Bundesliga hätte der Größenwahn noch ganz andere Dimensionen bekommen!
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Nur der TSV !! Geändert von Achim F. (31.05.2013 um 13:56 Uhr) |
Folgende 11 Benutzer sagen Danke zu Achim F. für den nützlichen Beitrag: | ||
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Hätte es einen Aufsichtsrat gegeben der seinem Namen auch verdiente, dann wäre Kraemer schon früher gestoppt worden.
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Nur der TSV 🖤💛 |
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balu (31.05.2013), Kiki13 (31.05.2013), Kleeblatt4TSV (31.05.2013), Mia Schwarz Gelb (01.06.2013), Willi (31.05.2013) |
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In der Anfangszeit hat er Mitleid und Rücksicht verdient. Ich selbst habe lange versucht, ihn möglichst gegen (sich durchaus schon damals gelegentlich aufdrängende) Kritik zu verteidigen, bzw ihn aus öffentlicher Diskussion herauszuhalten. Nach meiner Erinnerung bis 2010. In der "Anfangszeit" konnte aber auch kaum ein anderer erahnen, was Kraemer hätte erkennen müssen und dann unbedingt zur Grundlage seines Handelns hätte machen müssen. Dadurch, daß er sich hat hereinziehen lassen und das Spiel mitgespielt hat, lange Jahre dominant mitgespielt hat, sehe ich ihn im Ergebnis nicht gerade in der Opferrolle. |
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In diesen Gesprächen hat Kraemer relativ ausführlich über die ganze Historie der Vertragsunterzeichnungen incl. Baureifmachung etc. berichtet, und - wenn ich mich richtig erinnere - sich einmal auch dahingehend geäußert, dass bei der Unterzeichnung der Verträge eigentlich schon klar war, dass hierzu nicht genügend Geld vorhanden war. Außerdem wurde wohl ein Passus bezüglich der Baureifmachung am Ultimo-Termin nochmals geändert, bevor beim Notar spät Abends unterschrieben wurde. Damals haben doch Einige Aufzeichnungen gemacht, z.B. Klööss. Kannst Du meine Erinnerung dahingehend bestätigen ? Oder Jemand der Anderen ? (Achim, Dirk, Carlos, Axel, Hans, Stephan, Lutz ..?) Ich meine auch, dass er auf die Frage, ob er denn eigentlich damals mit seinem Wissen denn die Unterschrift hätte verweigern müssen, sinngemäß gesagt hat: "Was sollte ich denn machen nach nur so kurzer Zeit in diesem Amt, wenn ich quasi zu dieser Unterschrift gezwungen war". @ damalige Gruppe: Helft mal mit, vlt. hier noch ein wenig Licht rein zu bringen, wenn dadurch nur die kleine Chance besteht, auch die ursächlich Schuldigen mit in die Verantwortung zu nehmen! SGG Didi
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Ich kann micht nicht erinnern, dass ich mal was vergessen hätte :confused: |
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Um wieviel geht es dabei denn und in welcher Relation stehen diese Kosten zu den Gesamtkosten? 1 Mio € in Relation zu 60 Mio € ? Das ist in etwa so, als ob ein kleiner Einfamilienhausbauer mit einem Häuschen für 250000 € Gesamtkosten ( das er sich eigentlich nicht leisten kann ) keine 4000 € übrig hat, um das Grundstück für den Bau vorzubereiten. Die Stadt hat der Alemannia das Kleingarten + PTSV - Grundstück für den Stadionbau überlassen. Baureif oder waren die Abbruchkosten von Alemannia zu tragen ? Darüber gehen halt die Aussagen auseinander. Insgesamt ist das aber unbedeutend beim Problem Stadionfinanzierung mit 6 Mio € jährlicher Belastung , es zeigt aber, wie Kraemer + vdKoi das Projekt gemanaged haben. Sowas klärt man vorher eindeutig und jammert nicht hinterher rum. Das Stadionprojekt hat ganz andere Probleme + Mängel als die Frage, wer die Baureifmachnung des Grundstück bezahlen sollte. Das Hauptproblem ist die Wahnsinnsfinanzierung.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (31.05.2013 um 12:50 Uhr) |
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Kiki13 für den nützlichen Beitrag: | ||
Mia Schwarz Gelb (01.06.2013), mise (31.05.2013) |
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Nein....
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Demm soeben haben wir mitgeteilt bekommen, das sich Herr Kraemer ganz klar vor vielen Zeugen zu dieser Straftat bekannt hat ! Gruß Michael |
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Zu FK's Amtsantritt waren wir bestimmt noch nicht insolvent (2007). Da hatten wir gerade eine sehr erfolgreiche Zeit hinter uns. Das wurde (ich glaube von Stephanie) kürzlich auch noch mal bestätigt, dass wir beim Abgang von Bernd Maas finanziell gesund waren. FK sagte in unseren Gesprächen sinngemäß (wenn ich mich richtig erinnere): "Die Finanzierung war bei Baubeginn, also nach Unterschrift Notarvertrag, noch nicht komplett geschlossen." Zum Thema Notarvertrag: "Der Notarvertrag wurde einen Tag vor Spatenstich nachts unterschrieben. Die dort vorgelegten Notarverträge hatten in Teilen einen anderen Inhalt gegenüber denen, die vorher als Entwurf zugestellt wurden. Plötzlich musste Alemannia die Kosten u.a. für die Baureifmachung der Grundstücke tragen (Kosten > 2 Mio Euro: Grundstücke für PTSV, Kleingärtner)." vdK und FK haben dann wohl nicht dagegen protestiert, hier wollte man den Projektfortschritt nicht gefährden und auch nicht peinlich den Termin des Spatenstichs am nächsten Tag noch gefährden. Ich meine so war es, ohne Gewähr. Klööös hat mit Sicherheit die Protokolle von damals griffbereit;-)!
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AREI-Jumbo kommt vorbei, pustet alle Rohre frei! |
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SGG Didi
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Ich kann micht nicht erinnern, dass ich mal was vergessen hätte :confused: |
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die Antworten kann sich jeder selber geben!
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Man hat ein Projekt gestartet mit einer Finanzierung, die garnicht zu stemmen war, ausser in Liga 1 oder in Liga 2 ganz oben. Das ist der Knackpunkt und nicht , ob die Baureifmachnungskosten von der Stadt oder von Alemannia zu zahlen waren. An anderer Stelle hat man Anwälte, Wirtschaftsprüfer oder Gutachter mit Summen bezahlt, die höher sind als die Baureifmachungskosten. Eine halb so teure Einrichtung des Business- Bereichs hätte das Geld für die Baureifmachung eingespart.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (31.05.2013 um 13:05 Uhr) |
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Es wurde der Vertrag mit Hellmich geschlossen, ohne dass die Gesamtfinanzierung stand? Bei dem Notarvertrag handelt es sich um welchen Inhalt genau? Ist hier der Erbpachtsvertrag mit der Stadt gemeint? |
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Notarvertrag: richtig
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#357
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Üblich ist aber, dass derjenige, der ein Grundstück übernimmt, die Kosten der Baureifmachnung trägt. Dafür gab es bei Alemannia keinen Ansatz, obwohl jeder weiss, dass es auch Bauvorbereitungskosten beim Bauen gibt, nur eben die beiden Lehrlinge FK + vdK nicht. Im endgültigen Vertrag wurde ( von einem städt. Amt )ergänzt, was sonst üblich ist, nämlich dass Alemannia die Kosten des Abbruchs und des Freimachens zu zahlen hat, die man schlicht vergessen hatte, zu veranschlagen. Es handelt sich also um einen Fehler bei der Kostenveranschlagung. Aber wie gesagt: das hätte man locker an anderer Stelle wieder einsparen können , ob es nun 1 oder 2 Mio € sind. So macht es doch der kleine Häuslebauer auch: wenn die Baugrube teurer wird, gibt es eben keine Kloschüssel von Philippe Starck.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag: | ||
Turbopaul (31.05.2013) |
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Die Frage ist: Waren alle Kosten des Stadionbaus, zum Zeitpunkt der Beauftragung, über die Finanzierung abgedeckt? |
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Ich habe auch mein Grundstückgekauft, als ich noch nicht wusste , wie ich überhaupt das Haus finanzieren konnte. Und wenn beim Aushub Fels gefunden worden wäre, wäre das Haus auch teurer geworden als ich gedacht hätte. Dann hätte ich entweder Geld eingespart oder die Tante angepumpt. Ihr seid hier auf einem falschen Weg.
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#360
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Es ist egal, ob 2.000 Euro oder 2 Mio Euro., es geht um die Art und Weise wie es gelaufen ist und wie mit hier mit diesem Punkt umgegangen wurde. Die eine Seite hat sich dumm gestellt, die andere Seite war dumm.
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